astro-talks

все-таки интересуют вопрос с реальным увеличением. с бино увеличение кажется значительно большим, чем если смотреть эквивалент одним глазом.

с бино увеличение кажется значительно большим, чем если смотреть эквивалент одним глазом.


Baader Max. + 9%
Denkmeer +12%

Theo писал(а):все-таки интересуют вопрос с реальным увеличением. с бино увеличение кажется значительно большим, чем если смотреть эквивалент одним глазом.

Одним глазом без бино?

андройд писал(а): Baader Max. + 9%
Denkmeer +12%

Это что и откуда взялось?

Вникайте, изучайте и воздастся Вам.

Думаю не стоит глубокомысленно надувать щеки.
Или "с бино увеличение кажется значительно большим" или "Baader Max. +9%, Denkmeer +12%". Или субъективное ощущение, или объективная реальность которую можно замерить в цифровой мере.

андройд писал(а):Вникайте, изучайте и воздастся Вам.

Думаю, не одному мне интересно, откуда берётся увеличение биноприставки и как его рассчитать, не обращаясь каждый раз за помощью к вам. Вы уж потрудитесь объяснить.

Лично для Вас уважаемый Traveller попытаюсь повторно найти на сайте Russ Ledermana, 12%, а если Вам прям сейчас, то чирканите ему. Я надеюсь, что ответ Вы получите быстрее чем от меня, Russ охотно отвечает на вопросы о своей продукции.

андройд писал(а):Лично для Вас уважаемый Traveller попытаюсь повторно найти на сайте Russ Ledermana 12%

Для меня не нужно, я понимаю о чём речь. Сделайте это для себя и всех начинающих ЛА, которых вы дезинформируете.

Впрочем, эти 12% взялись не из воздуха и на сайте Denkmeier наверняка существуют. Биновьювер без корректора будет давать некоторое увеличение, но только на катадиоптриках. Причём разное(для разных телескопов и одного биновьювера), в зависимости от расстояния между вторичным зеркалом и плоскостью изображения. +12% будет для весьма немаленькой трубы, вроде Шмидт-Касегрена дюймов 10-12. Для меньших инструметов прибавка к увеличению будет значительно больше.

Ernest писал(а):Если ЛБ не используется, то ... для вывода формулы надо знать расстояние от вторичного зеркала до номинальной фокальной плоскости S'_f (чуть больше длины трубы). При добавлении избыточного хода света L прирост фокусного расстояния будет равен: dF' = F*L/S'

Если суть претензии по-прежнему не понятна, поясню:

Theo писал(а):труба Omni XLT 102 ED

И повторюсь, для рефрактора или ньютона без корректора увеличения не будет.

Понятно, речь идет о реальной прибавке увеличения при внутренней перефокусировки кассегренов главным зеркалом. То же самое будет и при одноглазом наблюдении если использовать простую удлинительную втулку (порядка 100 мм). Правда в обоих случаях (с насадкой и втулкой) за счет небольшого ухудшения коррекции сферической аберрации.

андройд писал(а):Эти бинки включая премиум класс просто дешевая реклама. Падение яркости, проблемы со сведением, дополнительные дублирующие окуляры + вес
Субъективно просто игрушка на пару тройку раз.

В корне не соглашусь насчет игрушки и пары тройки раз наблюдений с бино, возможно строение ваших глаз не под бино, мне и другим очень нравится, наблюдения удобны, глаза не устают, яркость не слепит, нет ощущения, что хочется погасить ту яркость, детали а речь про пояса Юпитера проступают сразу, вообщем тут два варианта. Или любовь на всегда с бинкой или не получится подружится, потому что есть и такие случаи как головокружения и другие отрицательные моменты, спишем на особенность строения их зрения или разъюстировки отдельных бино.

Я очень доволен, потом наблюдения планет с бинкой, как говорили матерые наблюдатели перейти на новый уровень и с их слов наблюдатели без бино не могут считаться таковыми, мозг не обманешь. Не знаю, возможно VD прав, он наблюдает давно и много.

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics
Сообщение Ernest » Сегодня, 07:34

Понятно, речь идет о реальной прибавке увеличения при внутренней перефокусировки кассегренов главным зеркалом. То же самое будет и при одноглазом наблюдении если использовать простую удлинительную втулку (порядка 100 мм). Правда в обоих случаях (с насадкой и втулкой) за счет небольшого ухудшения коррекции сферической аберрации.

Вполне здравый ответ про прибавку в "%" .Что и требовалось. Спасибо.

Затестировал компенсатор 2х. Выход фокусера увеличился на 2см. Таким образом штатным фокусером труб серии xlt стало возможно пользоваться.

Читаю в книге "Телескопы и принадлежности к ним" авторы Г.Димитров и Д.Бэкер.
Стр.26 с первого абзаца и до сноски про полиэтилен синего и зеленого цвета.
Говорит ли написанное о том,что использоание двух глаз одновременно для наблюдений бессмысленно,т.к. в каждый отдельный момент мы видим только одним глазом?Или я что-то не правильно понял?

P.S.Не нашел тхт файла что бы выложить страницу,а скришоты не загружаются на форум.

Этот фактор возможен при при фокусировке на минимальных расстояниях до объекта.

Можно поподробней?
В этой части книги речь о строении глаза и особеностях работы глаза и мозга.Про фокусировку неупоминается ни чего.

georgievvs писал(а):Читаю в книге "Телескопы и принадлежности к ним...

Дайте ссылку на книгу, или выложиье сюда, или процитируйте непонятную часть.

http://bookre.org/reader?file=590162&pg=14" onclick="window.open(this.href);return false;
ссылка на онлайн книгу стр.26

georgievvs писал(а):Читаю в книге "Телескопы и принадлежности к ним" авторы Г.Димитров и Д.Бэкер. Стр.26 с первого абзаца и до сноски про полиэтилен синего и зеленого цвета. Говорит ли написанное о том,что использоание двух глаз одновременно для наблюдений бессмысленно,т.к. в каждый отдельный момент мы видим только одним глазом?Или я что-то не правильно понял?

Механизм зрительного восприятия вообще и бинокулярного в частности работает на принципе вычитания (субтракции, субтрактивный). Сигнал в точке наблюдения сравнивается с сигналом чуть выше/ниже/слева/справа вычитается и эта разница (контраст) идет далее на обработку мозгом. Поэтому мы видим линиями, силуэтами - границами наибольшей разницы сигнала в соседних точках изображения. То же самое и с бинокулярным зрением - мозг анализирует разницу в сигнале от одной точки изображения поступающей от левого и правого глаза, эта разница служит в первую очередь для определения глубины объекта в наблюдаемом пространстве.
Так что, использование двух глаз совсем не бессмысленно - попробуйте походить по комнате с повязкой на одном глазе, совершить обыденные и привычные действия - отсутствие внятного ощущения глубины быстро даст себя знать.
В приведенной вами сноске говорится о том, что ощущение цвета (также как и формы картинки) мозг обрабатывает еще поступления картинок от левого и правого глаза на наш внутренний "компаратор". Во всяком случае, аддитивной композиции цветов (красный + зеленый = желтый) не происходит.

Ernest писал(а):Так что, использование двух глаз совсем не бессмысленно - попробуйте походить по комнате с повязкой на одном глазе, совершить обыденные и привычные действия - отсутствие внятного ощущения глубины быстро даст себя знать.

Похоже, что у меня глаза по-другому устроены. Надел, походил, пожил некоторое время в "одноглазом" мире. Единственная проблема - это вдеть нитку в иголку. И то сомнительно, т.к. и без того подслеповат . А так - мозг прекрасно "дорисовывает" необходимую глубину за счет микроперемещений головы. А при астронаблюдениях глубина не определяется, тем более в случае использования биноприставки - нет там глубины, по определению... Да и в случае полноценного бинокуляра тоже - база слишком мала. Так что другая там психофизика.

Вы себя успокаиваете? По-моему очевидно давно, что наблюдать и видеть человеку положено обоими глазами, если по какой либо причине человек лишился одного глаза, тогда этому человеку положена инвалидность.


Если смотреть на матерых планетчиков других стран, то большинство наблюдают при помощи биновьюверов, значит есть толк!

Астролюбитель писал(а):Вы себя успокаиваете? По-моему очевидно давно, что наблюдать и видеть человеку положено обоими глазами, если по какой либо причине человек лишился одного глаза, тогда этому человеку положена инвалидность.

Вы к кому обращаетесь? Если ко мне - так не надо, на бино я подсел давно и основательно, задолго раньше Вас. И могу предложить другой эксперимент - после длительного времени наблюдения в бино, попробуйте долго и серьезно понаблюдать одним глазом. У меня был сильный дискомфорт и легкая головная боль, а у вас? И ещё насчет того эксперимента - ещё раз повторюсь, что при астронаблюдениях глубине взяться неоткуда, это не рассматривание птичек с расстояния 50-100 м.

Только что отполз от бинки после луны. Большое спасибо " AnDom " за комплект DS plano. Отвал башки. Без коммент

Андрей, ну хорош! Что за зеленые козявки? Давай поподробнее: что увидел, что удивило, что понравилось...

Астролюбитель писал(а):Если смотреть на матерых планетчиков других стран, то большинство наблюдают при помощи биновьюверов, значит есть толк!

Вы сами статистику собирали? "Большинство" это сколько?

Ernest писал(а):

Астролюбитель писал(а):Если смотреть на матерых планетчиков других стран, то большинство наблюдают при помощи биновьюверов, значит есть толк!

Вы сами статистику собирали? "Большинство" это сколько?

Эрнест, данные согласно интернет информации.