Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

"Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Theo
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 14:15

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение Theo » 03 апр 2014, 17:39

все-таки интересуют вопрос с реальным увеличением. с бино увеличение кажется значительно большим, чем если смотреть эквивалент одним глазом.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение андройд » 03 апр 2014, 17:56

с бино увеличение кажется значительно большим, чем если смотреть эквивалент одним глазом.


Baader Max. + 9%
Denkmeer +12%
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение traveller in time » 03 апр 2014, 18:22

Theo писал(а):все-таки интересуют вопрос с реальным увеличением. с бино увеличение кажется значительно большим, чем если смотреть эквивалент одним глазом.
Одним глазом без бино?
андройд писал(а): Baader Max. + 9%
Denkmeer +12%
Это что и откуда взялось?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение андройд » 03 апр 2014, 20:31

Вникайте, изучайте и воздастся Вам.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12144
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение Ernest » 03 апр 2014, 20:40

Думаю не стоит глубокомысленно надувать щеки.
Или "с бино увеличение кажется значительно большим" или "Baader Max. +9%, Denkmeer +12%". Или субъективное ощущение, или объективная реальность которую можно замерить в цифровой мере.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение traveller in time » 03 апр 2014, 21:19

андройд писал(а):Вникайте, изучайте и воздастся Вам.
Думаю, не одному мне интересно, откуда берётся увеличение биноприставки и как его рассчитать, не обращаясь каждый раз за помощью к вам. Вы уж потрудитесь объяснить.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение андройд » 03 апр 2014, 21:56

Лично для Вас уважаемый Traveller попытаюсь повторно найти на сайте Russ Ledermana, 12%, а если Вам прям сейчас, то чирканите ему. Я надеюсь, что ответ Вы получите быстрее чем от меня, Russ охотно отвечает на вопросы о своей продукции.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение traveller in time » 04 апр 2014, 06:21

андройд писал(а):Лично для Вас уважаемый Traveller попытаюсь повторно найти на сайте Russ Ledermana 12%
Для меня не нужно, я понимаю о чём речь. Сделайте это для себя и всех начинающих ЛА, которых вы дезинформируете.

Впрочем, эти 12% взялись не из воздуха и на сайте Denkmeier наверняка существуют. Биновьювер без корректора будет давать некоторое увеличение, но только на катадиоптриках. Причём разное(для разных телескопов и одного биновьювера), в зависимости от расстояния между вторичным зеркалом и плоскостью изображения. +12% будет для весьма немаленькой трубы, вроде Шмидт-Касегрена дюймов 10-12. Для меньших инструметов прибавка к увеличению будет значительно больше.
Ernest писал(а):Если ЛБ не используется, то ... для вывода формулы надо знать расстояние от вторичного зеркала до номинальной фокальной плоскости S'f (чуть больше длины трубы). При добавлении избыточного хода света L прирост фокусного расстояния будет равен: dF' = F*L/S'

Если суть претензии по-прежнему не понятна, поясню:
Theo писал(а):труба Omni XLT 102 ED
И повторюсь, для рефрактора или ньютона без корректора увеличения не будет.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12144
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение Ernest » 04 апр 2014, 06:34

Понятно, речь идет о реальной прибавке увеличения при внутренней перефокусировки кассегренов главным зеркалом. То же самое будет и при одноглазом наблюдении если использовать простую удлинительную втулку (порядка 100 мм). Правда в обоих случаях (с насадкой и втулкой) за счет небольшого ухудшения коррекции сферической аберрации.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics

Сообщение Астролюбитель » 04 апр 2014, 09:23

андройд писал(а):Эти бинки включая премиум класс просто дешевая реклама. Падение яркости, проблемы со сведением, дополнительные дублирующие окуляры + вес
Субъективно просто игрушка на пару тройку раз.
В корне не соглашусь насчет игрушки и пары тройки раз наблюдений с бино, возможно строение ваших глаз не под бино, мне и другим очень нравится, наблюдения удобны, глаза не устают, яркость не слепит, нет ощущения, что хочется погасить ту яркость, детали а речь про пояса Юпитера проступают сразу, вообщем тут два варианта. Или любовь на всегда с бинкой или не получится подружится, потому что есть и такие случаи как головокружения и другие отрицательные моменты, спишем на особенность строения их зрения или разъюстировки отдельных бино.

Я очень доволен, потом наблюдения планет с бинкой, как говорили матерые наблюдатели перейти на новый уровень и с их слов наблюдатели без бино не могут считаться таковыми, мозг не обманешь. :) Не знаю, возможно VD прав, он наблюдает давно и много.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение андройд » 04 апр 2014, 15:31

Re: Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics
Сообщение Ernest » Сегодня, 07:34

Понятно, речь идет о реальной прибавке увеличения при внутренней перефокусировки кассегренов главным зеркалом. То же самое будет и при одноглазом наблюдении если использовать простую удлинительную втулку (порядка 100 мм). Правда в обоих случаях (с насадкой и втулкой) за счет небольшого ухудшения коррекции сферической аберрации.

Вполне здравый ответ про прибавку в "%" .Что и требовалось. Спасибо.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Theo
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 14:15

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение Theo » 18 апр 2014, 15:08

Затестировал компенсатор 2х. Выход фокусера увеличился на 2см. Таким образом штатным фокусером труб серии xlt стало возможно пользоваться.

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение georgievvs » 14 июл 2014, 19:17

Читаю в книге "Телескопы и принадлежности к ним" авторы Г.Димитров и Д.Бэкер.
Стр.26 с первого абзаца и до сноски про полиэтилен синего и зеленого цвета.
Говорит ли написанное о том,что использоание двух глаз одновременно для наблюдений бессмысленно,т.к. в каждый отдельный момент мы видим только одним глазом?Или я что-то не правильно понял?

P.S.Не нашел тхт файла что бы выложить страницу,а скришоты не загружаются на форум.
Делай, что должен, и будь, что будет.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение андройд » 14 июл 2014, 21:27

Этот фактор возможен при при фокусировке на минимальных расстояниях до объекта.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение georgievvs » 14 июл 2014, 21:33

Можно поподробней?
В этой части книги речь о строении глаза и особеностях работы глаза и мозга.Про фокусировку неупоминается ни чего.
Делай, что должен, и будь, что будет.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение traveller in time » 15 июл 2014, 06:14

georgievvs писал(а):Читаю в книге "Телескопы и принадлежности к ним...
Дайте ссылку на книгу, или выложиье сюда, или процитируйте непонятную часть.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение georgievvs » 15 июл 2014, 06:58

http://bookre.org/reader?file=590162&pg=14" onclick="window.open(this.href);return false;
ссылка на онлайн книгу стр.26
Делай, что должен, и будь, что будет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12144
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение Ernest » 15 июл 2014, 08:33

georgievvs писал(а):Читаю в книге "Телескопы и принадлежности к ним" авторы Г.Димитров и Д.Бэкер. Стр.26 с первого абзаца и до сноски про полиэтилен синего и зеленого цвета. Говорит ли написанное о том,что использоание двух глаз одновременно для наблюдений бессмысленно,т.к. в каждый отдельный момент мы видим только одним глазом?Или я что-то не правильно понял?
Механизм зрительного восприятия вообще и бинокулярного в частности работает на принципе вычитания (субтракции, субтрактивный). Сигнал в точке наблюдения сравнивается с сигналом чуть выше/ниже/слева/справа вычитается и эта разница (контраст) идет далее на обработку мозгом. Поэтому мы видим линиями, силуэтами - границами наибольшей разницы сигнала в соседних точках изображения. То же самое и с бинокулярным зрением - мозг анализирует разницу в сигнале от одной точки изображения поступающей от левого и правого глаза, эта разница служит в первую очередь для определения глубины объекта в наблюдаемом пространстве.
Так что, использование двух глаз совсем не бессмысленно - попробуйте походить по комнате с повязкой на одном глазе, совершить обыденные и привычные действия - отсутствие внятного ощущения глубины быстро даст себя знать.
В приведенной вами сноске говорится о том, что ощущение цвета (также как и формы картинки) мозг обрабатывает еще поступления картинок от левого и правого глаза на наш внутренний "компаратор". Во всяком случае, аддитивной композиции цветов (красный + зеленый = желтый) не происходит.

Hermit
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение Hermit » 16 июл 2014, 00:12

Ernest писал(а):Так что, использование двух глаз совсем не бессмысленно - попробуйте походить по комнате с повязкой на одном глазе, совершить обыденные и привычные действия - отсутствие внятного ощущения глубины быстро даст себя знать.
Похоже, что у меня глаза по-другому устроены. Надел, походил, пожил некоторое время в "одноглазом" мире. Единственная проблема - это вдеть нитку в иголку. И то сомнительно, т.к. и без того подслеповат 8-) . А так - мозг прекрасно "дорисовывает" необходимую глубину за счет микроперемещений головы. А при астронаблюдениях глубина не определяется, тем более в случае использования биноприставки - нет там глубины, по определению... Да и в случае полноценного бинокуляра тоже - база слишком мала. Так что другая там психофизика.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение Астролюбитель » 16 июл 2014, 22:00

Вы себя успокаиваете? По-моему очевидно давно, что наблюдать и видеть человеку положено обоими глазами, если по какой либо причине человек лишился одного глаза, тогда этому человеку положена инвалидность. ;)


Если смотреть на матерых планетчиков других стран, то большинство наблюдают при помощи биновьюверов, значит есть толк!
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Hermit
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение Hermit » 16 июл 2014, 22:56

Астролюбитель писал(а):Вы себя успокаиваете? По-моему очевидно давно, что наблюдать и видеть человеку положено обоими глазами, если по какой либо причине человек лишился одного глаза, тогда этому человеку положена инвалидность. ;)
Вы к кому обращаетесь? Если ко мне - так не надо, на бино я подсел давно и основательно, задолго раньше Вас. И могу предложить другой эксперимент - после длительного времени наблюдения в бино, попробуйте долго и серьезно понаблюдать одним глазом. У меня был сильный дискомфорт и легкая головная боль, а у вас? И ещё насчет того эксперимента - ещё раз повторюсь, что при астронаблюдениях глубине взяться неоткуда, это не рассматривание птичек с расстояния 50-100 м.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение андройд » 17 июл 2014, 00:53

Только что отполз от бинки после луны. Большое спасибо " AnDom " за комплект DS plano. Отвал башки. Без коммент :shock:
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение AnDom » 17 июл 2014, 08:04

Андрей, ну хорош! Что за зеленые козявки? Давай поподробнее: что увидел, что удивило, что понравилось...
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12144
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение Ernest » 17 июл 2014, 08:23

Астролюбитель писал(а):Если смотреть на матерых планетчиков других стран, то большинство наблюдают при помощи биновьюверов, значит есть толк!
Вы сами статистику собирали? "Большинство" это сколько?

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: "Бинокулярная насадка 1.25" от William Optics" - обсужде

Сообщение Астролюбитель » 17 июл 2014, 09:15

Ernest писал(а):
Астролюбитель писал(а):Если смотреть на матерых планетчиков других стран, то большинство наблюдают при помощи биновьюверов, значит есть толк!
Вы сами статистику собирали? "Большинство" это сколько?


Эрнест, данные согласно интернет информации.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Ответить