Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Ненаучная фантастика
Модератор: Ernest
Ненаучная фантастика
Всегда с болью читал биографии великих поэтов, писателей и т.п. оканчивающихся странными и казалось бы немотивированными самоубийствами. Будучи в юношеском возрасте, начитавшись фантастики, представлял себе миссии наших потомков в машине времени назад по спасению этих людей. Но что-то ничего более умного, чем уговорить не вешаться, посулами будущего мирового признания в голову не приходило.
Недавно подумалось, что эти гипотетические потомки со своей машиной времени могли бы поступать еще более радикально: снимать перед неотвратимым самоубийством или другим несчастным случаем ментально-интеллектуальную матрицу великого человека с целью клонировать (восстановить) его личность в своем далеком и конечно же очень светлом будущем. Забавный мог бы быть сюжет для фантастического произведения и даже сериала (случаев нелепых кончин множество). Богатые возможности могли бы быть и для всевозможных вариаций. Кто-то из клонированных переселившись в будущее, оторванный от своего времени свихнется, кто-то затупит (из-за утраты окружения, которое было неразрывной частью таланта писателя), кто-то реализуется совершенно иначе, чем в "прошлой" жизни, а может станет вполне заурядным (признанный гений прошлого питался чьими-то идеями, кто остался в тени истории).
Еще можно было бы ввести интересный поворот: снятие ментальной матрицы например приводит к разрушению личности, что в общем-то не важно ввиду неизбежной смерти "клиента". Но вмешательство в прошлое немного меняет ход событий и чтобы не оставлять следов "клиентов" надо гарантированно лишить жизни (контрольный выстрел)... И вот уже с формальной точки зрения из чуть подкорректированного будущего оказывается, что причинами необъяснимых смертей великих людей является сама эта "охота за скальпами" из будущего.
Дальше больше - можно развить религиозную тему о бессмертии душ праведников и новом взгляде на рай. В нашем случае "раем" оказывается далеким будущим, где освоены технологии путешествий в прошлое и где коллекционируют (продлевают жизнь, спасают) души лучших людей прошлых веков.
Недавно подумалось, что эти гипотетические потомки со своей машиной времени могли бы поступать еще более радикально: снимать перед неотвратимым самоубийством или другим несчастным случаем ментально-интеллектуальную матрицу великого человека с целью клонировать (восстановить) его личность в своем далеком и конечно же очень светлом будущем. Забавный мог бы быть сюжет для фантастического произведения и даже сериала (случаев нелепых кончин множество). Богатые возможности могли бы быть и для всевозможных вариаций. Кто-то из клонированных переселившись в будущее, оторванный от своего времени свихнется, кто-то затупит (из-за утраты окружения, которое было неразрывной частью таланта писателя), кто-то реализуется совершенно иначе, чем в "прошлой" жизни, а может станет вполне заурядным (признанный гений прошлого питался чьими-то идеями, кто остался в тени истории).
Еще можно было бы ввести интересный поворот: снятие ментальной матрицы например приводит к разрушению личности, что в общем-то не важно ввиду неизбежной смерти "клиента". Но вмешательство в прошлое немного меняет ход событий и чтобы не оставлять следов "клиентов" надо гарантированно лишить жизни (контрольный выстрел)... И вот уже с формальной точки зрения из чуть подкорректированного будущего оказывается, что причинами необъяснимых смертей великих людей является сама эта "охота за скальпами" из будущего.
Дальше больше - можно развить религиозную тему о бессмертии душ праведников и новом взгляде на рай. В нашем случае "раем" оказывается далеким будущим, где освоены технологии путешествий в прошлое и где коллекционируют (продлевают жизнь, спасают) души лучших людей прошлых веков.
Re: Ненаучная фантастика
Книга на эту тему: "Писатель и самоубийство" Г. Чхартишвили. Когда-то с интересом прочёл. Получается, что писатели в этом смысле - в группе риска.
С учётом завуалированных самоубийств (Гоголь, Пушкин) и вообще безрадостная картина.
Из области ненаучных фантазий - иногда кажется, что люди далёкого будущего таки корректируют наше настоящее. Только коррекция должна быть как раз малозаметна и неочевидна, иначе нельзя.
Ну а как ещё объяснить то, что человечество не только выжило, но и население на порядки больше, чем оно должно быть (имею в виду количество особей).
Ну и таки идеи гуманизма всё-таки прогрессируют несмотря на постепенную деградацию мозга людей.
(Я шучу насчёт "прогрессорства" из будущего, конечно)
С учётом завуалированных самоубийств (Гоголь, Пушкин) и вообще безрадостная картина.
Из области ненаучных фантазий - иногда кажется, что люди далёкого будущего таки корректируют наше настоящее. Только коррекция должна быть как раз малозаметна и неочевидна, иначе нельзя.
Ну а как ещё объяснить то, что человечество не только выжило, но и население на порядки больше, чем оно должно быть (имею в виду количество особей).
Ну и таки идеи гуманизма всё-таки прогрессируют несмотря на постепенную деградацию мозга людей.
(Я шучу насчёт "прогрессорства" из будущего, конечно)
SW 12" Dobsonian - в Крыму
SW MAK 180, Coronado PST - в Москве
SW 100 ed - мобильный.
SW MAK 180, Coronado PST - в Москве
SW 100 ed - мобильный.
Re: Ненаучная фантастика
На счёт "прогрессорства"... Прошу извинить если немного не в тему.
Есть в социологии, ну или в политтехнологиях, такое понятие - Окно Овертона.
А вот статья, которая довольно доходчиво объясняет как подобные технологии работают в современной обществе - Технология уничтожения.
Лет эдак несколько назад я б наверное ухмыльнулся и пошел дальше. Но в сегодняшней ситуации эта статья как-то понятна и пугающа.
Есть в социологии, ну или в политтехнологиях, такое понятие - Окно Овертона.
А вот статья, которая довольно доходчиво объясняет как подобные технологии работают в современной обществе - Технология уничтожения.
Лет эдак несколько назад я б наверное ухмыльнулся и пошел дальше. Но в сегодняшней ситуации эта статья как-то понятна и пугающа.
Последний раз редактировалось РыбачОк 17 фев 2014, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Re: Ненаучная фантастика
Интересная ссылка. Но нашли чего пугаться! Мода на маргинальное (сексуальные эксперименты, наркота или каннибализм из ссылки) всегда была, и остается уделом более или менее узкой тусовки, которая не очень сильно влияет на нашу повседневную жизнь.
В части конспирологии меня, к примеру, пугает недавняя догадка, что в качестве ходульных оппозиционеров у нас уже давно и плодотворно работают оплачиваемые агенты спецслужб, причем не "их", а "наших". Иначе их заявления и действия не укладываются ни в какую логику.
В части конспирологии меня, к примеру, пугает недавняя догадка, что в качестве ходульных оппозиционеров у нас уже давно и плодотворно работают оплачиваемые агенты спецслужб, причем не "их", а "наших". Иначе их заявления и действия не укладываются ни в какую логику.
Re: Ненаучная фантастика
Боюсь, что в части насаждения терпимости (сиречь толерантности) к гомосексуализму, опасения не беспочвенны.Ernest писал(а):...Но нашли чего пугаться! Мода на маргинальное (сексуальные эксперименты, наркота или каннибализм из ссылки) всегда была, и остается уделом более или менее узкой тусовки, которая не очень сильно влияет на нашу повседневную жизнь...
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00
Re: Ненаучная фантастика
Интересно, Вы считаете, что это-таки терпимость насаждается? А смысл? И кому это нужно? А как быть с нетерпимостью? Нисколько не сомневаюсь, если бы солнцеликим в России было выгодно принять закон о защите сексменьшинств, то он бы был продавлен обязательно. А так все сделано, чтобы сплотить избирателей вокруг определенных кругов с понятными простому Ивану лозунгами. Что толерантность, что нетерпимость, все политтехнологии. В принципе, предрасположенность к гомосексуализму объясняется наукой гормональным дисбалансом у 10% человеческой популяции, т.е. вполне объективна. Исторические свидетельства прослеживаются до древнегреческих фресок, т.е. явление давно объективно существующее, а раз изваянное художниками вполне массово, не сильно осуждавшееся в те времена. А потом пришло средневековое мракобесие "и все опошлило". Ну а объявить не нормой что-то...ведьм, помнится, сжигали...и даже астрономов . Получается, что это "окно" постоянно двигается туда-сюда. Так что, Эрнест скорее всего, прав...либо ограниченная тусовка...либо временное явление.РыбачОк писал(а):Боюсь, что в части насаждения терпимости (сиречь толерантности) к гомосексуализму, опасения не беспочвенны.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9
Re: Ненаучная фантастика
Насчет суицидов меня вполне устраивает современное представление. А оно заключается в том, что подавляющее большинство самоубийств совершается по причине наличия различных психиатрических заболеваний (депрессия, тревожные расстройства) и является медицинской проблемой. Все это на данный момент можно не только лечить, но и успешно излечивать. В смысле полностью. В таком случае гостям из будущего можно не изобретать велосипед, а делать то, что не доделала система здравоохранения. Сюжет получается куда менее захватывающий, зато более рациональный.
Meade 8" LightBridge Deluxe
- georgievvs
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24
Re: Ненаучная фантастика
Мне кажется этот рай будет похож на зоопарк в том виде как мы его знаем в наше время.Писатель без эпохи,ученый без воодушевления великими идеями своего времени как макаки и львы без джунглей и саванны.Как Вы заметили,неизвестно как они себя поведут в таком будущем.Похоже даже не на зоопарк, а некую лабораторию,не вполне гуманный эксперемент.Ernest писал(а):....Дальше больше - можно развить религиозную тему о бессмертии душ праведников и новом взгляде на рай. В нашем случае "раем" оказывается далеким будущим, где освоены технологии путешествий в прошлое и где коллекционируют (продлевают жизнь, спасают) души лучших людей прошлых веков.
Кстати,мультфильм "Футурама" предложил один из взглядов на Вашу идею и заключил в будущем головы великих в банки
Последний раз редактировалось georgievvs 17 фев 2014, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Делай, что должен, и будь, что будет.
Re: Ненаучная фантастика
Не думаю, что все так жестоко было бы с адаптацией в будущем раю...
Конечно, перенесенным потребовалось бы преодолеть барьер разрыва со своим привычным окружением, шок от напора нового, адаптировать затем свои повседневные привычки, присмотреться к окружающему, приноровиться к новым артефактам... но, думаю, современные иммигранты переехавшие в далекую (и географически, и ментально, и по развитию, и по языку) страну испытывают едва-ли не меньшие трудности, что не превращает их в обезьян. Более того, многие благодаря своим мотивации и способностям добиваются много большего, чем "аборигены". Точно также мне кажется преувеличенной поведенческая "пропасть" между нами и далекими предками.
Реально талантливые и тем более гениальные средних лет люди к ежедневной бытовухе адаптируются очень быстро. Сложнее "перезагрузить" мозг новой информацией более высокого уровня.
Конечно, перенесенным потребовалось бы преодолеть барьер разрыва со своим привычным окружением, шок от напора нового, адаптировать затем свои повседневные привычки, присмотреться к окружающему, приноровиться к новым артефактам... но, думаю, современные иммигранты переехавшие в далекую (и географически, и ментально, и по развитию, и по языку) страну испытывают едва-ли не меньшие трудности, что не превращает их в обезьян. Более того, многие благодаря своим мотивации и способностям добиваются много большего, чем "аборигены". Точно также мне кажется преувеличенной поведенческая "пропасть" между нами и далекими предками.
Реально талантливые и тем более гениальные средних лет люди к ежедневной бытовухе адаптируются очень быстро. Сложнее "перезагрузить" мозг новой информацией более высокого уровня.
Re: Ненаучная фантастика
Re: Ненаучная фантастика
О! Так мы до палингенезии Шопенгауэра и реоригинации Полосухина дойдём
Re: Ненаучная фантастика
Паранойи много не бывает, ведь так?Ernest писал(а): В части конспирологии меня, к примеру, пугает недавняя догадка, что в качестве ходульных оппозиционеров у нас уже давно и плодотворно работают оплачиваемые агенты спецслужб, причем не "их", а "наших". Иначе их заявления и действия не укладываются ни в какую логику.
Вот я жду когда уже выпустят словарь новояза ("незнание - сила" - главный лозунг ЕГЭ).
По поводу "переселенных ученых" - а хватит ли им времени догнать и что то придумать в их сфере интересов? Не за один же день они усвоят новые идеи.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Ненаучная фантастика
Незаурядный мозг, попавший в окружение, в котором невозможное в его мире стало возможным, вполне может заработать с утроенной силой и выдать нестандартные идеи. Ведь для наших современников окружение привычно и незаметно, а значит не раздражает и не стимулирует.marvincfs писал(а):
По поводу "переселенных ученых" - а хватит ли им времени догнать и что то придумать в их сфере интересов? Не за один же день они усвоят новые идеи.
Александр.
Re: Ненаучная фантастика
Фундамент то собрать надо, основные идеи, от которых вести дальше цепочку рассуждений.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Ненаучная фантастика
Не совсем в тему, но общего немало - относительно недавно вышла книжка нашего камрада Громова - Запруда из песка
http://www.litres.ru/aleksandr-gromov/zapruda-iz-peska/" onclick="window.open(this.href);return false;
как по мне - довольно интересно. рекомендую.
ну а по причинам, почему люди совершают самоубийства ( не только пейсатели и вообще талантливые) - немало интересного есть у Веллера в "всё о жизни".
к слову, чем лучще условия жизни, тем больше тв популяции самоубийств. заниматся выживанием уже ненадо, вот и начинают выдумывать "смысл жизни", а немогучи выдумать - прыгают в окно
боюсь, это таки не болезнь в общем смысле сего слова, и волшебную таблетку от этого врядли придумают.
ибо в основе - разочарование жизнью и бытием, пропажа мотивации к существованию.
http://www.litres.ru/aleksandr-gromov/zapruda-iz-peska/" onclick="window.open(this.href);return false;
как по мне - довольно интересно. рекомендую.
ну а по причинам, почему люди совершают самоубийства ( не только пейсатели и вообще талантливые) - немало интересного есть у Веллера в "всё о жизни".
к слову, чем лучще условия жизни, тем больше тв популяции самоубийств. заниматся выживанием уже ненадо, вот и начинают выдумывать "смысл жизни", а немогучи выдумать - прыгают в окно
боюсь, это таки не болезнь в общем смысле сего слова, и волшебную таблетку от этого врядли придумают.
ибо в основе - разочарование жизнью и бытием, пропажа мотивации к существованию.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Ненаучная фантастика
эгоизм еще забыли, но тема то вроде как чуть чуть о другом
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Ненаучная фантастика
эгоизм тут сильно непричём.marvincfs писал(а):эгоизм еще забыли, но тема то вроде как чуть чуть о другом
все, без исключения, эгоисты. своя рубашка у всех ближе к телу, кроме некоторых исключений - вполне полагаю, медицинского характера
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Ненаучная фантастика
Смотрю на днях прокатилась волна "машина времени". Даже Кушелев подвергся желанию создать: http://www.youtube.com/watch?v=hCUrwdFu ... ture=share" onclick="window.open(this.href);return false;
Не знаю, мне кажется у форума Звездочёт получится опередить забаненного Кушелева. Быстрота это же великий конёк. Этим качеством нужно гордиться, а не прятаться. Пару воздушных шариков, несколько подшипников, бокальчик, огурчик, сигаретка и машина времени готова к испытаниям.
Перед запуском обязательно нужно забанить как можно больше людей, в первую очередь тех, кто помогал в строительстве, иначе далеко улететь не получится. Чем больше отшитых, тем дальше полёт заштопанных. Таково главное правило.
Возможны остановки по требованию: астрофест, столовка, подвал.
Не далеко, но ничего не поделаешь, каковы строители, такова машина времени.
Марс не намечается.
Чтоб долететь до Марса, нужны знания.
А если знаний нет, то и машины нет.
Всё гениальное просто.
Не знаю, мне кажется у форума Звездочёт получится опередить забаненного Кушелева. Быстрота это же великий конёк. Этим качеством нужно гордиться, а не прятаться. Пару воздушных шариков, несколько подшипников, бокальчик, огурчик, сигаретка и машина времени готова к испытаниям.
Перед запуском обязательно нужно забанить как можно больше людей, в первую очередь тех, кто помогал в строительстве, иначе далеко улететь не получится. Чем больше отшитых, тем дальше полёт заштопанных. Таково главное правило.
Возможны остановки по требованию: астрофест, столовка, подвал.
Не далеко, но ничего не поделаешь, каковы строители, такова машина времени.
Марс не намечается.
Чтоб долететь до Марса, нужны знания.
А если знаний нет, то и машины нет.
Всё гениальное просто.