Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Модератор: Ernest
Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Коллеги, а не поделитесь секретами сей процедуры? Кто, как, зачем и почему?
Попробовал вчера отбалансировать SW2001 на ХЕК5...задачка, однако.
Если без окуляра как-то получается это сделать, то с килограммовым ES-ом не особо.
И еще вопрос по эксплуатации ХЕКа. Навестись на один и тот-же объект телескоп может двумя способами, по часовой и против относительно оси склонений переложив телескоп по оси восхождения. А как телескоп решает куда крутить? Куда ближе или еще как-то. Просто в одном варианте фокусер там где надо, в другом - совсем не удобно.
Попробовал вчера отбалансировать SW2001 на ХЕК5...задачка, однако.
Если без окуляра как-то получается это сделать, то с килограммовым ES-ом не особо.
И еще вопрос по эксплуатации ХЕКа. Навестись на один и тот-же объект телескоп может двумя способами, по часовой и против относительно оси склонений переложив телескоп по оси восхождения. А как телескоп решает куда крутить? Куда ближе или еще как-то. Просто в одном варианте фокусер там где надо, в другом - совсем не удобно.
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Цель балансировки? - Что бы она сохранялась и с тяжелым и с легким окулярами? Это не возможно в трубах классической компоновки. Система Нэсмита и была придумана, чтобы обойти это ограничение в смысле баланса вокруг оси склонения. А схема Куде - для обхода этого ограничения по обеим осям.
Но если вам надо просто отбалансировать Ньютон (как на экваториале, так и на Добсоне) с тяжелым окуляром, то нет ни чего проще. Проблемы с балансировкой возникают в том случае, когда центр тяжести трубы + узел фокусера + окуляр + искатель не лежит на продолжении оси склонения (или оси высоты при использовании аль-азимутальной монтировки вроде Добсона). Пока навесные детали (окуляр, искатель, фокусер) легкие, центр тяжести трубы лежит вблизи ее оси симметрии и не далеко отклоняется от продолжения оси склонения (при соответствующем смещении трубы взад-вперед в крепежных кольцах или вдоль паза ласточкина хвоста). Но при нарастании веса навесного оборудования суммарный центр тяжести уходит все дальше и дальше с оси трубы, смещаясь в сторону навесного оборудования не только вдоль оси трубы (что легко компенсируется смещением крепления трубы вдоль ее), но и поперек (в сторону фокусера и немного к искателю). Если ось фокусера составляет какой-то угол (обычно в районе 120 градусов) с осью склонения, то как ни двигай трубу вдоль крепежной пластины - истинного баланса не будет. При положении трубы вверх всегда будет опрокидывающий момент. Надо воспользоваться еще одной степенью свободы крепеления трубы к оси - вращать трубу в крепежных кольцах. Если развернуть трубу в кольцах так, чтобы ось фокусера и тяжелого окуляра в нем была параллельна оси склонений, то центр тяжести трубы под их весом сместится в плоскости задаваемой осью трубы и осью склонения и точная балансировка станет возможной - останется только подвигать трубу вдоль крепежной пластины вперед-назад.
Но если вам надо просто отбалансировать Ньютон (как на экваториале, так и на Добсоне) с тяжелым окуляром, то нет ни чего проще. Проблемы с балансировкой возникают в том случае, когда центр тяжести трубы + узел фокусера + окуляр + искатель не лежит на продолжении оси склонения (или оси высоты при использовании аль-азимутальной монтировки вроде Добсона). Пока навесные детали (окуляр, искатель, фокусер) легкие, центр тяжести трубы лежит вблизи ее оси симметрии и не далеко отклоняется от продолжения оси склонения (при соответствующем смещении трубы взад-вперед в крепежных кольцах или вдоль паза ласточкина хвоста). Но при нарастании веса навесного оборудования суммарный центр тяжести уходит все дальше и дальше с оси трубы, смещаясь в сторону навесного оборудования не только вдоль оси трубы (что легко компенсируется смещением крепления трубы вдоль ее), но и поперек (в сторону фокусера и немного к искателю). Если ось фокусера составляет какой-то угол (обычно в районе 120 градусов) с осью склонения, то как ни двигай трубу вдоль крепежной пластины - истинного баланса не будет. При положении трубы вверх всегда будет опрокидывающий момент. Надо воспользоваться еще одной степенью свободы крепеления трубы к оси - вращать трубу в крепежных кольцах. Если развернуть трубу в кольцах так, чтобы ось фокусера и тяжелого окуляра в нем была параллельна оси склонений, то центр тяжести трубы под их весом сместится в плоскости задаваемой осью трубы и осью склонения и точная балансировка станет возможной - останется только подвигать трубу вдоль крепежной пластины вперед-назад.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Инструкции к HEQ5 в комплекте не было?
Думаю поправят меня, если чего не так, но вешал свою трубу примерно так:
1. Примерно выставил ноги+голова в сторону севера
2. На железяку для груза вешаю противовес впритык к голове (меньше рычаг)
3. Фиксирую ЛХ с кольцами и сняв со стопора поворачиваю конструкцию так, чтобы два кольца, если через них провести ось по центру, давали линию параллельную земле. Заодно запоминаю какая сторона колец смотрит вверх - это поможет закрепить трубу так, чтобы можно было смотреть в окуляр как человек, а не как тварь ползущая под монтировкой.
4. Беру трубу и на глаз определяю центр масс. Надеюсь все знают, как это сделать с помощью двух рук?
5. Поворачиваю монтировку как в пункте 3 и фиксирую трубу в кольцах так, чтобы центр масс у нас был примерно в нужном месте, где то по средине между кольцами.
6. С отпущенным стопором пытаюсь отыскать положение блинов противовесов, когда "труба vs противовесы" вроде отбалансированы, но при этом труба на каплю и три пылинки тяжелее противовесов (это помогает избежать смаза при съемке, мотор тянет трубу и конструкция не болтается ввиду люфтов).
7. Проверяю балансировку по оси склонений с учетом веса доп. оборудования.
Возможно пункт семь стоит запихать перед шестым?
upd: по поводу ответа Ернеста, 1-2 простых рисунка очень облегчат понимание построения плоскостей (после обеда очень тяжело понять без картинок )
Смещение центра масс можно компенсировать грузом, прикрепленным к трубе в определенном месте
Думаю поправят меня, если чего не так, но вешал свою трубу примерно так:
1. Примерно выставил ноги+голова в сторону севера
2. На железяку для груза вешаю противовес впритык к голове (меньше рычаг)
3. Фиксирую ЛХ с кольцами и сняв со стопора поворачиваю конструкцию так, чтобы два кольца, если через них провести ось по центру, давали линию параллельную земле. Заодно запоминаю какая сторона колец смотрит вверх - это поможет закрепить трубу так, чтобы можно было смотреть в окуляр как человек, а не как тварь ползущая под монтировкой.
4. Беру трубу и на глаз определяю центр масс. Надеюсь все знают, как это сделать с помощью двух рук?
5. Поворачиваю монтировку как в пункте 3 и фиксирую трубу в кольцах так, чтобы центр масс у нас был примерно в нужном месте, где то по средине между кольцами.
6. С отпущенным стопором пытаюсь отыскать положение блинов противовесов, когда "труба vs противовесы" вроде отбалансированы, но при этом труба на каплю и три пылинки тяжелее противовесов (это помогает избежать смаза при съемке, мотор тянет трубу и конструкция не болтается ввиду люфтов).
7. Проверяю балансировку по оси склонений с учетом веса доп. оборудования.
Возможно пункт семь стоит запихать перед шестым?
upd: по поводу ответа Ернеста, 1-2 простых рисунка очень облегчат понимание построения плоскостей (после обеда очень тяжело понять без картинок )
Смещение центра масс можно компенсировать грузом, прикрепленным к трубе в определенном месте
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Эрнест правильно понял суть вопроса и, соответственно, ответил на него. Спасибо, я подозревал что балансировка не без подводных камней. Как раз с фокусером в удобном положении и тяжелым окуляром как ни крути. Надо поэкспериментировать с заведомо балансопригодным положением фокусера.
Коллеги, а что на счет второй части вопроса? Как Хек выбирает из двух возможных вариантов наводки?
Коллеги, а что на счет второй части вопроса? Как Хек выбирает из двух возможных вариантов наводки?
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Как-то со своей AZ-EQ6 выравнивался по Сириусу. Тепескоп почти навёлся было на него, потом на некоторое время остановился, призадумался, и пошёл перекладываться.AnDom писал(а):Навестись на один и тот-же объект телескоп может двумя способами, по часовой и против относительно оси склонений переложив телескоп по оси восхождения. А как телескоп решает куда крутить? Куда ближе или еще как-то. Просто в одном варианте фокусер там где надо, в другом - совсем не удобно.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Направление наводки меняется при переходе через меридиан. Т.е. к востоку от меридиана наведение в одну сторону, но как только объект перешел меридиан, монтировка делает перекладку при наведении на него (не при слежении!).
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Спасибо. Теперь понятно что и в какой ситуации ожидать от монти.
Получается - наиболее удобное расположение фокусера для визуала является наименее выгодным в плане балансировки.
Можно, конечно, решить проблему балансировки доп грузом, но монтировка за дополнительный вес спасибо не скажет.
Хотя в данной ситуации, наверное, лучше лишний вес чем дисбаланс.
Получается - наиболее удобное расположение фокусера для визуала является наименее выгодным в плане балансировки.
Можно, конечно, решить проблему балансировки доп грузом, но монтировка за дополнительный вес спасибо не скажет.
Хотя в данной ситуации, наверное, лучше лишний вес чем дисбаланс.
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Можно сделать несимметричный противовес.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Перпендикулярно оси телескопа с противоположной стороны от окуляра по оси окуляра?
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Примерно так. Чтобы скомпенсировать вращающий момент.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Да, я понял, спасибо, обязательно учту.Pluto писал(а):Примерно так. Чтобы скомпенсировать вращающий момент.
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Крутит так, чтобы в конце наведения груз противовеса смотрел более вниз, а фокусер (если он выставлен в противоположную сторону) - более вверх.AnDom писал(а):И еще вопрос по эксплуатации ХЕКа. Навестись на один и тот-же объект телескоп может двумя способами, по часовой и против относительно оси склонений переложив телескоп по оси восхождения. А как телескоп решает куда крутить? Куда ближе или еще как-то. Просто в одном варианте фокусер там где надо, в другом - совсем не удобно.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Беспокоит меня недостаток штатных противовесов для балансировки телескопа. Пока что использую дополнительный 5кг блин от гантели. Сдается мне что баланс это хорошо, но лишние 5 кг не добавляют монтировке запаса по несущей способности. Соответственно, вопрос. Что лучше для устойчивости HEQ5 в визуале и астрофото:
1. Доп груз?
2. Удлинитель для использования двух штатных противовесов (короткий)?
3. Удлинитель для использования монти с одним штатным противовесом (длинный)?
1. Доп груз?
2. Удлинитель для использования двух штатных противовесов (короткий)?
3. Удлинитель для использования монти с одним штатным противовесом (длинный)?
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Чем длиннее штанга противовеса, тем больше рычаг и меньше инерция для реагирования на толчки. Короче - будут проблемы с вибрациями, которые подпитываются небольшими неоднородностями в ходе часовика, ветровыми нагрузками, передаются со стороны основания.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Из того что я смог нагуглить (прошу сделать скидку на неглубокие познания в теме), условное увеличение рычага в 2 раза и уменьшения веса противовесов в 2 раза увеличивает момент инерции в 2 раза, т.е. изменить скорость вращения противовесов будет тяжелее в 2 раза. В зависимости от формы геометрического тела конкретные величины меняются в довольно широком диапазоне, но общий смысл, думаю, верен.
Что это нам даст? Если я правильно осмыслил процесс, то для визуала увеличение момента инерции может помочь, т.к. влияние мелкой вибрации от перефокусировки на общую стабильность системы будет меньше. В качестве примера - канатоходец с шестом для поддерживания равновесия, а не гантелями того же веса.
Для астрофотографии же данное увеличение момента инерции может наоборот навредить, т.к. в управлении монтировкой с гидированием важна возможность быстрой смены скорости вращения и положения тела вращения, а возросший момент инерции этому препятствует.
Правильно мыслю?
Что это нам даст? Если я правильно осмыслил процесс, то для визуала увеличение момента инерции может помочь, т.к. влияние мелкой вибрации от перефокусировки на общую стабильность системы будет меньше. В качестве примера - канатоходец с шестом для поддерживания равновесия, а не гантелями того же веса.
Для астрофотографии же данное увеличение момента инерции может наоборот навредить, т.к. в управлении монтировкой с гидированием важна возможность быстрой смены скорости вращения и положения тела вращения, а возросший момент инерции этому препятствует.
Правильно мыслю?
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Скорее у Вас будет ниже частота колебаний и больше время затухания.Если я правильно осмыслил процесс, то для визуала увеличение момента инерции может помочь, т.к. влияние мелкой вибрации от перефокусировки на общую стабильность системы будет меньше.
Для уменьшения влияния вибраций надо снижать момент инерции подвижной части и повышать жесткость монтировки.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Замена противовеса на меньший или больший по массе с соответствующим его сдвигом по штанге ни как не меняет момент инерции. Сопротивление вращательным усилиям будет то-же самое. Но при приложении той-же возмущающей силы к длинному рычагу (толчок, порыв ветра, смена скорости вращения) приведет к большей упругой деформации штанги противовеса, и таким образом более длительным и амплитудным его вибрациям. Более длинный стержень противовеса будет лучше выполнять роль камертона возбуждаясь от любого возмущения.AnDom писал(а):Из того что я смог нагуглить (прошу сделать скидку на неглубокие познания в теме), условное увеличение рычага в 2 раза и уменьшения веса противовесов в 2 раза увеличивает момент инерции в 2 раза
Балансир нужен канатоходцу чтобы понизить суммарный центр тяжести. Прогиб балансира вниз, также как и провисание каната под весом канатоходца - одно из необходимых свойств системы удержания равновесия. Но все это очень гибко и неустойчиво к вибрациям. Едва-ли такая система будет хорошей моделью работы монтировки телескопа.В качестве примера - канатоходец с шестом для поддерживания равновесия, а не гантелями того же веса
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
В данном случае можно считать, что момент инерции пропорционален квадрату плеча и массе груза. Т.е. суммарный момент инерции все же возрастет в два раза. Другое дело, что от этого станет только хуже.Замена противовеса на меньший или больший по массе с соответствующим его сдвигом по штанге ни как не меняет момент инерции.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Насколько я понял, момент инерции все же меняется, но то что увеличивать длинну штанги противовесов не стоит я согласен.
Осталось подумать как увеличить жесткость системы в целом.
Осталось подумать как увеличить жесткость системы в целом.
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Порекомендуйте пожалуйста как проще и правильно балансировать трубу обычного добсона?
Купил неодимовые магниты и немного шокирован их дикой мощностью-прилепляемостью. Все пальцы порасплющил. Магниты друг от друга оторвать практически невозможно, со временем на них появляются сколы, отставшей оболочкой пальцы все изрезал. Они же трубу разобьют просто...
Какое у кого решение?!
Купил неодимовые магниты и немного шокирован их дикой мощностью-прилепляемостью. Все пальцы порасплющил. Магниты друг от друга оторвать практически невозможно, со временем на них появляются сколы, отставшей оболочкой пальцы все изрезал. Они же трубу разобьют просто...
Какое у кого решение?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Фетр, магниты, груз.
Путем смещения по трубе регулируем баланс.
Путем смещения по трубе регулируем баланс.
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Что за Добсон? Почему возникла проблема с его балансировкой? В какую сторону?Aliot писал(а):Порекомендуйте пожалуйста как проще и правильно балансировать трубу обычного добсона?
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Вероятно, SW retrac, он клюет носом и требуется, как минимум, 1,5 кг у ГЗ. У меня это была полторашка с водой и примотанными скотчем неодимовыми магнитами.
Магниты действительно хорошие, я с дуру в лифте проверил как они магнитят - пришлось стянуть их к стыку панелей и отрывать подсовывая в стык кредитку.
Магниты действительно хорошие, я с дуру в лифте проверил как они магнитят - пришлось стянуть их к стыку панелей и отрывать подсовывая в стык кредитку.
Александр.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Да, 12" SW ретрак.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Балансировка телескопа на экваториальной монтировке.
Денис уже подсказал, да 12" SW retrac.
Труба немного клюет носом только с тяжелым наглером 31мм (вместо штатного искателя пока реддот). При смене окуляров разного веса придется компенсировать грузиками. Еще вентилятора охлаждения пока нет.
Неодимовые магниты к любому железу летят со скоростью пули с расстояния 10см.
Пока для себя выбрал тонкий и плоский магнит (он не такой "злой" как толстые), обклеил его толстой кожей и регулировать буду грузиками железными на нем и движением выше-ниже.
Других вариантов вроде нет?!
Труба немного клюет носом только с тяжелым наглером 31мм (вместо штатного искателя пока реддот). При смене окуляров разного веса придется компенсировать грузиками. Еще вентилятора охлаждения пока нет.
Неодимовые магниты к любому железу летят со скоростью пули с расстояния 10см.
Пока для себя выбрал тонкий и плоский магнит (он не такой "злой" как толстые), обклеил его толстой кожей и регулировать буду грузиками железными на нем и движением выше-ниже.
Других вариантов вроде нет?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)