Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Лунный фильтр 2”

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Лунный фильтр 2”

Сообщение Petrovich » 12 фев 2014, 19:46

Подумал, что уделяю мало внимания наблюдению Луны. Одна из причин такого положения дел в некомфортности наблюдений такого яркого объекта в Добсон 10”. Вот я и решил приобрести под свой фокусёр лунный светофильтр 2”. Принципиально возможны два варианта.

1 Переменный поляризационный фильтр, например, Omegon Variable Polarising 2" http://www.astrogator.ru/catalog/filter ... _no_15631/" onclick="window.open(this.href);return false; за 2000 руб. Одни нахваливают, другие ругают. С одной стороны, удобно и комфортно, с другой стороны, вроде бы уменьшает контраст, несколько окрашивает изображение и ведёт к повышенному светорассеиванию на двух стёклах. Может, кто поделится своим опытом?

2. Набор нейтральных серых фильтров с различным светопропусканием. Насколько я понял, они изготавливаются из окрашенного в толще стекла. В российских интернет-магазинах обнаружил лишь светофильтр 2” Orion со светопропусканием только 13% http://www.smotrivoba.com/index.php?productID=796" onclick="window.open(this.href);return false; за 990 руб, о различном светопропускании и речи нет. А,может быть, это самое ходовое светопропускание, и больше ничего другого и не нужно?

В окуляры 2” вкручиваются фильтры с резьбой М48х0,75 . А в объективы фотоаппаратов вкручиваются, в частности, фильтры с резьбой М49х0,75. А жаль. Очень соблазнительно было бы использовать нейтральные серые фотографические фильтры марки ND, ослабляющие световой поток в 2, 4 и 8 раз, имеющиеся в широкой продаже по привлекательной цене порядка 800 рублей. Или фотографические серые фильтры отличаются от астрономических не только резьбой на оправе, но и стеклом? Вероятно, они по диаметру чуть-чуть не полезут внутрь 2 “ фокусёра диаметром 50,8 мм. Хотелось бы узнать, не придумала ли пытливая любительская астрономическая мысль какого-нибудь интересного решения?

Аватара пользователя
$ander
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:46

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение $ander » 12 фев 2014, 21:11

Использую по Луне фильтры от кинокамеры Кварц с маркировкой 46х0,75 - нейтральный и желтый. Для крепления поступил просто - приклеил скотчем оправу такого же фильтра к торцу 1,25 переходника, предварительно вынув линзу. Вышло как раз по размерам. Получилось дешево и сердито...
Изображение
Такой же фокус можно провернуть и с 2" переходником

slava03
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 02:25
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение slava03 » 12 фев 2014, 22:42

Алексей, тут 2 очень важных момента.
1. Для Луны светофильтр вообще не нужен. Так считаю не только я, но и некоторые наиболее авторитетные ЛА. Особенно при большом увеличении яркость не столь высока.
2. Наблюдателю дипов нет смысла серьезно переключаться на Луну, тогда после этого сложнее будет замечать дипскаи.
Есть нормальные люди, есть любители астрономии, но твари есть среди тех и других.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение Ernest » 12 фев 2014, 22:53

Petrovich писал(а):Подумал, что уделяю мало внимания наблюдению Луны. Одна из причин такого положения дел в некомфортности наблюдений такого яркого объекта в Добсон 10”.
Я наблюдаю и ничего... Глаз адаптируется довольно быстро. Используйте окуляры по широкоугольнее и увеличения по-больше.
светофильтр 2” Orion со светопропусканием только 13% http://www.smotrivoba.com/index.php?productID=796" onclick="window.open(this.href);return false; за 990 руб, о различном светопропускании и речи нет. А,может быть, это самое ходовое светопропускание, и больше ничего другого и не нужно?
Нормально. У глаза логарифмическая чувствительность 50% перепад в яркости почти не ощутим (достигается применением 25% большего увеличения), так что 13% (8х) - очень хорошее число для того чтобы перейти к более комфортному уровню яркости.

Только вот 2"? Обычно используют 1.25", что лучше согласуется с короткофокусными окулярами, типа http://planetarium.ru/product/lunnyj-fi ... stron-125/" onclick="window.open(this.href);return false; или http://planetarium.ru/product/svetofilt ... nija-luny/" onclick="window.open(this.href);return false;

ну или на телескоп-сервисе: http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... nsity.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Хотелось бы узнать, не придумала ли пытливая любительская астрономическая мысль какого-нибудь интересного решения?
Зачем? Чего-чего а фильтров и при том во весьма демократическим ценам более чем достаточно.
slava03 писал(а):2. Наблюдателю дипов нет смысла серьезно переключаться на Луну, тогда после этого сложнее будет замечать дипскаи.
Когда есть на небе Луна (да еще высоко над горизонтом, когда разрешение крупной апертуры только и может реализоваться) - нет дипов и адаптации не жалко. И наоборот, когда мы наблюдаем дипы, Луны нет, и за адаптацию можно не бояться.

slava03
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 02:25
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение slava03 » 12 фев 2014, 23:11

Эрнест, у нас с Алексеем иногда бывают ситуации, когда прибывая на место наблюдения заранее ещё застаём на небе Луну. И вот в такие моменты, если начать поиски с нее, то вероятен риск получить "световую слепоту" или проще говоря осложнить себе задачу нахождения дипов и выявления деталей в них.
Естественно, что специально из-за Луны далеко ехать смысла нет.
Есть нормальные люди, есть любители астрономии, но твари есть среди тех и других.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение HardSign » 12 фев 2014, 23:37

Может я не настолько опытен, но меня почему то на последнем наблюдении Луна слепила даже с фильтром 13%. Причем после долгого наблюдения Луны с фильтром еще минут 10 зайчик плясал - световой отпечаток. Это было с этосом6 - т.е увеличение порядка 335х.
Про 2" - у меня сейчас и 1.25" и 2" нейтральные. 2" не используется вообще. Нет коротких окуляров 2", это разве что под ES5.5 брать.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Квазар, не?
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение Квазар, не? » 13 фев 2014, 01:12

Вчера глянул на Луну в свой 90мм ахромат без всяких фильтров через HD-60 6,5мм+2,2х ЛБ, где-то выходной зрачок 0,3мм или 3D. Ничего не слепило, все было достаточно резко и хорошо. Но если глядеть через 14мм 82*+2,2 ЛБ при зрачке 0,7мм, то да, малость ярковато, если долго смотреть, фильтр не ставил. В таких случаях нужен переменной яркости (3-40%) поляроид, такой как Алексей приводит по ссылке. А можно соединить два одиночных поляроида, чтоб вращались друг относительно друга. Нейтральный фильтр тоже будет неплох, но переменный поляроид можно регулировать, что несомненно лучше. Кроме Луны будет полезен при расщеплении двойных звезд, где компоненты сильно различаются по яркости и яркий забивает тусклый, например Сириус.
HardSign писал(а):Про 2" - у меня сейчас и 1.25" и 2" нейтральные. 2" не используется вообще. Нет коротких окуляров 2", это разве что под ES5.5 брать.
А что значит нет коротких окуляров 2", а 2" ЛБ не судьба применить?
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение Ernest » 13 фев 2014, 06:31

HardSign писал(а):Причем после долгого наблюдения Луны с фильтром еще минут 10 зайчик плясал - световой отпечаток.
Нормально. За 10 минут Луна с неба не уйдет и адаптироваться под дипы вы успеете. Только вот почему "зайчик"? Поле зрения вашего 6 мм Этоса 100 градусов и при увеличении 335х Луна должна занимать все его поле зрения. То есть засвечено должно быть все 100 градусов поля зрения из 110-120 (поле зрения глаза) - почти все поле зрения глаза.

Кстати, яркость изображения Луна при этом примерно в десять раз меньше, чем у неба в ясный день.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение Petrovich » 13 фев 2014, 09:22

Спасибо, коллеги! Пришел к выводу, что нейтрального фильтра с пропусканием 13% вполне достаточно, если захочется поберечь темновую адаптацию. Можно добавить в коллекцию аксессуаров, хотя для серьезных наблюдений он и не требуется.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение HardSign » 13 фев 2014, 12:38

Ernest писал(а): То есть засвечено должно быть все 100 градусов поля зрения из 110-120 (поле зрения глаза) - почти все поле зрения глаза.
Да, так и было. Причем смотрел из квартиры, потом вышел в комнату где был включен свет и чуть ли не предметы натыкался - один глаз видел нормально, второй почти полностью засвечен - причем в правом глазу была засветка по центру сильнее, к краю - меньше. Изза этого и помню этот эффект как "зайчик" - в центре сильно выражен, по краям слабее. И этот эффект вызывал реальный дискромфорт - после сел с закрытыми глазами и ждал, пока глаза отдохнут.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение Ernest » 13 фев 2014, 13:30

То есть из-за засветки ведущего глаза произошло нарушение бинокулярного зрения (до адаптирования).

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение pleades » 26 мар 2016, 18:23

Подтвержу слова форумчан: зрение очень сильно засвечивается до дискомфорта. Детям так особенно неудобно такую яркую Луну лицезреть. А ведь хочется полюбоваться Луной целиком, изучить лунную географию, так сказать. Т.е. 2" окуляр выше 33мм фокусного - вот во что интересно ее наблюдать. А ведь бывают и КЛЯ (кратковременные [аномальные?] лунные явления), их тоже хочется увидеть, нужно не просто чтобы диск помещался целиком, а поле по бокам с запасом оставалось! Поэтому аргумент, что с поднятием увеличения - яркость спадает - как-то для меня вторичен, мне не очень интересно ее изучать на таком увеличении, когда яркость "нормальная" (смотришь без дискомфорта). Речь о фазах, близких к полнолунию, разумеется.
У каждого свои особенности зрения, своя чувствительность, поэтому однозначно говорить про 2" фильтр, будто
Petrovich писал(а):для серьезных наблюдений он и не требуется.
я бы не стал.
Идея с двумя оправами очень понравилась! Можно обойтись без токаря.
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение Ernest » 26 мар 2016, 18:36

pleades писал(а):Т.е. 2" окуляр выше 33мм фокусного - вот во что интересно ее наблюдать. А ведь бывают и КЛЯ...
Бог в помощь!
Когда составите таким образом каталог КЛЯ - пришлите одну копию с автографом.

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение pleades » 26 мар 2016, 22:32

Каталога не будет :D Мне бы хотя бы увидеть что-то. А сотни случаев описаны в книге прекрасного профессионального украинского астронома Архипова - книга называется Селениты, там вам и каталог будет наверняка, и карты, где КЛЯ наблюдаются чаще всего. Это если не "посмеяться", а всерьез хотите что-то увидеть.
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лунный фильтр 2”

Сообщение Ernest » 27 мар 2016, 09:40

Для того что "всерьез что-нибудь увидеть", надо наблюдать, воспринимая при том опыт других наблюдателей.
А для того чтобы погрузиться в мир спекулятивных фантазий (вроде упомянутой вами книжки), вполне можно обойтись без покупки каких-либо 2" фильтров.
Если (и когда) вы начнете наблюдать Луну через 2" окуляр то, возможно, поймете что что-то делаете не так...

Ответить