Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Перигелий Петрович
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 31 авг 2020, 14:51

mbart писал(а):
31 авг 2020, 13:58
Может есть программы/сервисы, которые по рисунку звезд определяют участок неба? Убрать из кадра все кроме треков, треки заменить на звезды (с яркостью, правда, будут сложности). И потом скормить сервису, пусть поищет такой участок неба.
nova.astrometry.net/upload

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 31 авг 2020, 15:15

Сегодня Олег Милантьев вернется с похода. Включит комп и я залью фит на гуглодиск.

Аватара пользователя
metall_version
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 31 авг 2020, 17:13

Fatalik писал(а):
31 авг 2020, 11:43
Подсказали мне версию что это армия старлинков, но вышли из тени земли в самом конце экспозиции
я сразу об этом подумал, но не очень подходит так как все все объекты не на одной линии, и в несколько рядов, и у всех объектов одинаковая длина трека

если бы они были в одну линию тогда было бы логично предположить, что, под конец кадра они вышли из тени
SC8" + Advanced VX, SW 150/750
Vixen SLV 6mm; ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; Celestron Ultima LX 5mm; TMB Planetary II 4mm

lx75
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 31 авг 2020, 18:26

Возникли вопросы по устройству стенда для контроля телескопов до 150 мм. на основе коллиматора ОСК-2 150/1600мм. и основания оптической скамьи ОСК-2 2метра.
Какие требования предъявляются?
Какой необходим осветитель?
Какие нужны тест-объекты?
Что необходимо дополнительно?
Возможная конструкция?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 авг 2020, 21:23

основной тест объект - точка (искусственная звезда), которая позволит производить аберрационный анализ по внефокалам и решеткой Ронки
точку можно попробовать изготовить напрямую - отверстием диаметром 3-4 мкм в фольге или (реалистичнее) при помощи проекции микрообъективом калиброванного отверстия в фольге диаметром 50-100 мкм (10-20х апохромат) или даже попробовать торец стекловолокна
осветитель на основе достаточно мощного светодиода
понадобятся RGB фильтры
все это на достаточно массивной рельсе-станине
потом уже поищите комплект мир для быстрой аттестации инструментов

lx75
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 31 авг 2020, 22:20

Спасибо Эрнест Маратович!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 31 авг 2020, 23:13

Ernest писал(а):
31 авг 2020, 12:23
Fatalik писал(а):
31 авг 2020, 12:04
Тогда бы заартефактились все яркие звезды ?
А особенно те что с растяжками..
Это если не было смещения трубы в конце экспозиции.
Еще раз: сначала быстрый сдвиг (от него тусклый тонкий след за самым ярким артефактом), потом 2-3 секундная остановка перед концом экспозиции. Случайный фрагмент неба оставил там начала суточных треков самых ярких из звезд. Во всяком случае направление треков у артефактов совпадает с направлением вращения неба.
Да так и есть... добрался до фитов .. вытащил из корзины следующий кадр . поблинковал с этим... это звезды с места "на парковке" куда уехал телескоп...
Вобщем не НЛО а артефакт съемки.
Большое спасибо. Сам бы долго голову ломал (и себе и людям) =)

Перигелий Петрович
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 01 сен 2020, 02:19

раз уж пошла речь про нло... :D
есть у меня серия снимков с чилископа, на которых я наблинковал аж 12 энэлох )
пробил по mpchecker и neochecker - нашёл почти всех, но трое остались неизвестными.
на второй гифке двое.
чего теперь с ними делать? куда жаловаться? :D
Вложения
ufo.gif
ufo.gif (175.18 КБ) 1566 просмотров
2xufo.gif
2xufo.gif (158.88 КБ) 1566 просмотров

Rain Dog
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Rain Dog » 01 сен 2020, 09:45

У Чилископа есть номер в MPC, так что можно определить их координаты и отправить в MPC. Но для открытия нужно минимум 2 ночи. Но всё равно такие наблюдения пригодятся.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Перигелий Петрович
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 01 сен 2020, 09:59

дык что отправлять? надо же по картинкам что то посчитать?
съёмка от 25 июля. если просто указать координаты, то там уже никто ничего не найдет.
видимо надо углы-скорости считать, руками или какой то прогой?

Перигелий Петрович
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 01 сен 2020, 10:55

чего то насчитал руками через new object ephemerides, но точность наверняка непотребная.
должен же быть какой то софт, в котором можно заплейтсолвить 2 картинки, указать первую позицию астероида, последнюю и получить эфемериды?

Код: Выделить всё

Object 1 : 0000000

This object is moving quite rapidly. You should probably report it to mpc@cfa.harvard.edu immediately.

The orbit computed for this object may be invalid (as the code is intended only for main-belt asteroids) and the resulting ephemeris will then be invalid.

0000000            Prepared 2020 Sept.  1.310 UT From Väisälä orbit


Date    TT       R. A. (2000) Decl.  Elong.  V         Motion      Object     Sun         Moon
                                                     "/sec   P.A.  Azi. Alt.  Alt.  Phase Dist. Alt.
2020 07 25 00  02 11 44.6 +12 44 22   87.2  17.8      0.01  071.4  310  -65   -25    0.22  147  +29
2020 07 25 01  02 11 47.2 +12 44 35   87.2  17.7      0.01  071.3  291  -54   -38    0.23  148  +18
2020 07 25 02  02 11 49.8 +12 44 47   87.3  17.7      0.01  071.2  280  -41   -51    0.23  149  +06
2020 07 25 03  02 11 52.3 +12 45 00   87.3  17.7      0.01  071.1  271  -28   -63    0.24  149  -07
2020 07 25 04  02 11 54.9 +12 45 13   87.3  17.7      0.01  071.0  264  -15   -75    0.24  150  -19
2020 07 25 05  02 11 57.4 +12 45 26   87.3  17.7      0.01  070.9  257  -03   -79    0.24  150  -31
2020 07 25 06  02 11 59.9 +12 45 39   87.4  17.7      0.01  070.8  249  +10   -71    0.25  151  -43

Rain Dog
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Rain Dog » 01 сен 2020, 11:25

Есть izmccd, astrometrica в них можно точно определить координаты объекта на каждом кадре. Потом можно измерения отправить в MPC. Ещё на их сайте есть сервис "New Object Ephemeris", в нём можно предсказать эфемериды на текущее время, но точность низкая с такой маленькой дугой и через такой промежуток времени.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Перигелий Петрович
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 01 сен 2020, 11:57

спасибо, попробую )

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7412
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 01 сен 2020, 13:06

На второй гифке имперские штурмовики, похоже, вылетели с одной базы.
Александр.

novohudonosorse
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 21:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение novohudonosorse » 01 сен 2020, 13:53

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, может кто-то имел опыт использования фильтра uhc от svbony иди ему подобных китайцев в пределах 2х-3х тысяч рублей. Главный вопрос, действительно ли через него можно увидеть какие-то новые подробности в диффузных туманностях?На разных форумах очень противоречивая информация, от очень плохих отзывов до неплохих. Люмикон и ему подобные по бюджету пока позволить себе не могу. Мой телескоп стоит почти столько же.

Aliot
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 01 сен 2020, 14:47

Неделю назад наблюдали Вуаль + Ведьмину метлу. Было 2 фильтра UHC: один Lumicon, другой этот самый svbony. Меня наверное закидают к-ми, но преимущества люмикона по Вуали я не увидел. Картинка в люмикон, да, потемнее, в svbony заметно светлее, но структура разрешается одинаково.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 сен 2020, 15:17

Если не вдаваться в детали, то да, две дуги - западная и восточная видны что так, что эдак.
А вот если попытаться рассмотреть (а тем более зарисовать) форму отдельных волокон, да еще не самых ярких, то выигрыш фильтра с более узкой полосой пропускания становится очевидным.
Изображение

oll
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 20:03

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение oll » 02 сен 2020, 00:55

Эрнест, привет!
На оптических чертежах переднее фокусное расстояние линзы берется со знаком "минус",а заднее, соответственно, со знаком "плюс".
Как влияет на эти знаки вид линзы, т.е. если мы будем рассматривать не собирающую линзу (как это обычно делается во всех учебниках), а рассеивающую.
Спасибо!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 сен 2020, 07:27

В отечественной практике расчетной оптики отрезки от линзы (зеркала) влево имеют отрицательное значение, право - положительное. Независимо от типа линзы и вида отрезка (фокальный, зрачковый, до другого оптического элемента...)

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 02 сен 2020, 20:48

Три вопроса про фильтры.
1. Какие вообще существуют фильтры используемые в астрономических наблюдениях?
То есть полный перечень можно где-то узреть, скажем в виде таблицы "название / описание, в общих четрах для чего применяется".

2. Делятся ли фильтры для астрономов по классам или уровням фильтрации (производитель это указывает)?
Вот например респираторы делятся (FFP3, FFP2, FFP1) и защитные очки (по сути тоже светофильтр) делятся и фотографические фильтры делятся, например, ND3, то есть класс 3 обеспечивает ослабление в 1000 раз, класс 2 в 100 раз.

3. Читал, что есть фильтры "от городской засветки", которые не прозрачны для длинн волн на которых светят ртутные и натриевые лампы, применяемые обычно для освещения в городах. А на сколько они непрозрачны для этих длинн волн?
Вот скажем если я через такой фильтр посмотрю на уличный фонарь с лампой ДНАТ, то по идее, даже если у него класс 1 то я должен увидеть падение яркости в 10 раз, а если класс 3 то наверно фонарь я уже и не пойму светит или выключен.
Был бы признателен, если кто-то имеющий такой такой фильтр, рассказал бы насколько он блокирует или это больше игрушка которая и 30% света не обрежет.

oll
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 20:03

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение oll » 02 сен 2020, 23:00

Ernest писал(а):
02 сен 2020, 07:27
В отечественной практике расчетной оптики отрезки от линзы (зеркала) влево имеют отрицательное значение, право - положительное. Независимо от типа линзы и вида отрезка (фокальный, зрачковый, до другого оптического элемента...)
Эрнест, допустим, у нас линза строит мнимое изображение слева от себя. Какой тогда знак будет иметь отрезок, показывающий расстояние изображения от переднего фокуса линзы? Очевидно, что в этом случае часть данного отрезка будет справа от линзы, а часть слева от нее.
Не логичнее ли задавать эти расстояния векторами? Например, векторы направленные в сторону распространения света брать положительными, а в обратную сторону - отрицательными?
Спасибо!
Последний раз редактировалось oll 02 сен 2020, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Lex1
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 02 сен 2020, 23:02

Tardis писал(а):
02 сен 2020, 20:48
Какие вообще существуют фильтры
Например Фильтры для любителей астрономии. Тут тоже была неплохая таблица: viewtopic.php?f=7&t=68

2) Вне полосы пропускания подавление интерференционных фильтров достаточно велико.

3) Давят они неплохо, проблема в том, что у натриевых фонарей есть заметная линия в полосе пропускания около 500 нм. Так что подавление на глаз в несколько раз.
Но по небу эффект меньше, вероятно сказывается свет и от обычных и led ламп.

Ну и нужно понимать, что на объектах светящих в широкой полосе, типа галактик, толку от таких фильтров чуть. Узкая полоса снижает яркость на пару зв. величин и то что фон ослабевает ещё сильнее ничего не даёт, так как объект уже невидим глазу. Вот в фото, где можно увеличить выдержку, польза заметна.

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 03 сен 2020, 01:37

Lex1, спасибо за ссылки на таблички, ушел изучать.
Lex1 писал(а):
02 сен 2020, 23:02
2) Вне полосы пропускания подавление интерференционных фильтров достаточно велико.
3) Давят они неплохо
При всём уважении, но мне не понятны характеристики оборудования описываемые как "не плохо" или "достаточно велико". Лично мне не понравится если в банковской выписке вместо значения рублей и копеек будет написано "достаточно велико", а вместо значения часов и минут на часах будет написано "не плохо". Будильник сложно на нужное время будет поставить и посмотреть поступило ли зачисление зарплаты :)

Просто помимо моего недавнего увлечения астрономией я думаю использовать фильтр "против засветки" для другого своего увлечения - фотографии, и тут хотелось бы понимать что я получу фотографируя ночной город через такой фильтр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 03 сен 2020, 07:28

oll писал(а):
02 сен 2020, 23:00
Ernest писал(а):
02 сен 2020, 07:27
В отечественной практике расчетной оптики отрезки от линзы (зеркала) влево имеют отрицательное значение, право - положительное. Независимо от типа линзы и вида отрезка (фокальный, зрачковый, до другого оптического элемента...)
Эрнест, допустим, у нас линза строит мнимое изображение слева от себя. Какой тогда знак будет иметь отрезок, показывающий расстояние изображения от переднего фокуса линзы? Очевидно, что в этом случае часть данного отрезка будет справа от линзы, а часть слева от нее.
Если то что вы хотите измерить находится слева от начала отсчета - знак отрицательный. Представьте себе систему координат с нулем в точке отсчета и положительным направлением вправо. Специфика оптических расчетов только в том, что она располагается так, чтобы свет на нее входил слева на право.

"Не логичнее ли задавать эти расстояния векторами?" - Вектор как раз не очень удобен - у него длина и направление разделены. Впрочем, если мы ведь говорим о том "как принято", а не о том "как сделать формулы расчетной оптики более правильными". Скажем, наши правила знаков и формулы унаследованы от немецкой расчетной школы, а у англосаксов правила и формулы немного другие.

Lex1
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 03 сен 2020, 10:43

Tardis писал(а):
03 сен 2020, 01:37
что я получу
Есть измерения - https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4271933 есть тесты в фото - https://star-hunter.ru/optolong-l-enhan ... er-review/

Ответить