Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7297
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 28 май 2020, 16:36

Думаю, 8, 10, - примерно одинаковые. SW часто бу продают. Ну и "оттуда", как правило, дешевле, если новый.
Александр.

Билонг
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 28 май 2020, 16:54

AnDom писал(а):
28 май 2020, 16:36
Думаю, 8, 10, - примерно одинаковые. SW часто бу продают. Ну и "оттуда", как правило, дешевле, если новый.
А примерно одинаковые - это все же уже получше ширпотреба до 130 мм (ну, скажем, лямда не на троих, а уже на четверых :mrgreen: )? И что реально дает зеркало из боросиликата? "Оттуда", да, малость подешевле, но как говорится, за морем телушка-полушка, рубль перевоз. Т.е. в РФ по акции примерно уже можно найти, как, скажем, от телескопсервиса с доставкой и растаможкой, мне так показалось. А тем более БУ.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7297
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 28 май 2020, 17:14

У sw заявлен пирекс, емнип. Ктр, наверное, поменьше. Проще точное зеркало сделать и при остывании не так коробит.
Александр.

Билонг
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 28 май 2020, 17:18

AnDom писал(а):
28 май 2020, 17:14
У sw заявлен пирекс, емнип. Ктр, наверное, поменьше. Проще точное зеркало сделать и при остывании не так коробит.
Ну я так понял, что пирекс - трейдмарка как раз боросиликатного стекла. Не, ну если проще сделать точнее да еще меньше проблем с термостабом, оно, конечно, ДА.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 28 май 2020, 17:25

Вот здесь какая-никакая статистика есть http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
Это тесты с подвала ВАГО г. Москва. Так что читайте, прикидывайте.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Билонг
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 28 май 2020, 18:20

Denk36 писал(а):
28 май 2020, 17:25
Вот здесь какая-никакая статистика есть http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
Это тесты с подвала ВАГО г. Москва. Так что читайте, прикидывайте.
Вот это спасибо! Первое впечатление, после беглого просмотра - процент провалов у 200/1000 труб выше, чем у 200/1200 и 250/1200, хотя везде есть черные и белые. Похоже, к добам и к калибру "четверть метра и побольше" у производителя все же уже малость другой подход. А вот 14" и более опять проблемней, каэцца.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7297
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 28 май 2020, 18:30

Кмк, это погрешность малой выборки. Хотя, конечно, больше и светосильней сложнее сделать.
Александр.

Билонг
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 28 май 2020, 18:51

AnDom писал(а):
28 май 2020, 18:30
Кмк, это погрешность малой выборки. Хотя, конечно, больше и светосильней сложнее сделать.
Ну, я хи-квадрат не считал... :) А больше и светосильнее - на том же оборудовании, вроде да, а вот что, если у них отдельная линия на производстве 10" и больше, например? Т.е. скачок качества с 8 на 10, а потом снова помалу усугубление...

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7297
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 28 май 2020, 19:21

Сильно сомневаюсь что технология изготовления сколько-нибудь отличается.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 28 май 2020, 19:51

Технология та-же только станки со шпинделем позволяющим точить 250 и выше стоят к примеру новые и/или используются не часто, а мелочь до 200 делают на более мелких ушатанных сериями в хлам... Мелкие зеркала нарезают из толстого листового стекла, а крупняк из оптических заготовок. И т.д.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7297
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 29 май 2020, 00:20

Предположения? Или есть статистика?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 май 2020, 07:33

Это только реплика - контрпример на слова о том что технология одинакова. Что там на самом деле - понятия не имею. На китайских фабриках не был. Статистика по результатам тестирования не надежна. Понятно, что чем больше диаметр зеркала, чем оно светосильнее и тоньше, тем примерно квадратично больше трудностей с его фигуризацией. С другой стороны малые диаметры бюджетных серий, очевидно, обрабатывают менее тщательно.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7297
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 29 май 2020, 09:43

Сергей Ларионов был, интересно бы услышать его мнение.
Ну и, в качестве реплики, "вторая смена", "разный уровень (бригады) специалистов" и что угодно еще, это да.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 май 2020, 08:38

Билонг писал(а):
28 май 2020, 17:18
AnDom писал(а):
28 май 2020, 17:14
У sw заявлен пирекс, емнип. Ктр, наверное, поменьше. Проще точное зеркало сделать и при остывании не так коробит.
Ну я так понял, что пирекс - трейдмарка как раз боросиликатного стекла.
Пирекс - боросиликатное стекло, но не всякое оптическое боросиликатное стекло - пирекс. Класс боросиликатных стекол шире, к примеру BK7 - рядовой боросиликатный крон с коэффициентом теплового расширения в полтора раза большим, чем у пирекса.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 июн 2020, 09:11

В этой теме - вопросы по оптике/астрономии и ответы на них. Болталка в другом разделе.

"Если, например монокль 10 крат приложить к камере мобильного телефона, и с телефона увеличить коатномть до 4х , то получится 14 крат в сумме или 40 х" - - получится 40х по сравнению с не увеличенным и без приставки.

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Валкар » 01 июн 2020, 10:16

Спасибо, этот закон сопряжения я и хотел узнать , догадывался но мало ли что

lx75
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 03 июн 2020, 13:11

Недавно пришло понимание методики количественной оценки грубых отклонений оптической поверхности от расчетной при изготовлении сферы по теневой картине. Поясню на примере: необходимо изготовить сферу D=300mm. R=2000mm. После предварительной полировки получена сфера с заданными параметрами, но в центре бугор с dS=0,5mm. и Y=50mm. Вычисляем по формуле необходимую стрелку кривизны x1=Y*Y/2R=2500/4000=0.625000mm и фактическую стрелку кривизны x2=2500/4001=0.624844 (до шестого знака после запятой- нм), вычисляем разницу d=x1-x2=0,000156mm или 156nm, что составляет L/3,557 (L=555nm) по поверхности. Эрнест Маратович, возможно ли использовать эту методику или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 03 июн 2020, 13:49

Если взять формулу стрелки S = 0.5*H2/R и продифференцировать ее по R то получим: dS = -0.5*dR*H2/R2 так что можно обойтись без вычитания близких по значению чисел.
Разница в стрелке dR в вашем случае составит dR = -0.5*0.5*50*50/(2000*2000) = 0.000156 мм - хорошее значение для оценки PV.

lx75
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 03 июн 2020, 13:52

Спасибо!

Билонг
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 05 июн 2020, 20:36

Добрый вечер, форумчане.
Обнаружил очередной пробел в знаниях - и интернет не помог! БКП на Юпитере стоит к Солнцу или как-то крутится вокруг планеты? У меня (пока, но уже вот-вот :D ) апертура маловата, не могу понять, почему его то видно, то нет.

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Enrico Palazzo » 05 июн 2020, 22:03

Таки за 9 часов и 50 минут совершает оборот вместе с экваториальной зоной. Движется очень быстро, это на примере собственных наблюдений, пока делаю зарисовку успевает на четверть диска иногда продвинуться ...


А вот какой вопрос я увидел на соседнем форуме ...
Кто подскажет формулу расчета видимого глазом размера планеты, если известен угловой размер и кратность увеличения.
По своей простоте написал ответ
Возможно я не столь продвинут в оптике, но что то казалось, что зависимость прямая, если есть 40" и увеличение 200х, то 40х200 = 8000" / 60 = 133' / 60 = 2 грд 13' ...
... и засомневался ... это же огромный размер получается 4 с половиной Луны, возможно я не прав???
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

mbart
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 05 июн 2020, 23:20

Вы правы.

Astromad
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Astromad » 10 июн 2020, 00:36

Из описания ШК здесь на сайте.
"Сердцем камеры стала стеклянная пластинка с наполированным на ней рельефом 4-го порядка: центральная часть пластинки работает как слабая собирающая линза, а края пластинки – как рассеивающая. Установленная перед вогнутым сферическим зеркалом эта пластинка может полностью компенсировать его сферическую аберрацию".

Означает ли это, что пластина Шмидта и главное сферическое зеркало в сумме работают как парабола (гипербола?)? Или всё гораздо хитрее/сложнее?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 10 июн 2020, 07:54

Да, в первом приближении примерно так. Пластина + сферическое зеркало примерно равны параболе. Разница в том, что парабола - два в одном, а пластина и сфера разнесены по оптической оси. Из-за этого возникает разница в реакции на внеосевые световые пучки.

Astromad
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Astromad » 10 июн 2020, 21:17

Тогда выходит что система Fastar/Hyperstar - это корректор комы для быстрого Ньютона F:2?

Ответить