Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 31 окт 2019, 16:13

Насколько я понимаю, чем меньше, тем меньше можно поставить ДЗ и тем меньше экранирование. Для этого и низкопрофильные фокусеры используются и окуляры подбираются с соответствующей парфокальностью. В SW вынос делают большим, используется 45мм удлинитель, это делает телескоп более универсальным.
Александр.

Andreyastro
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 31 окт 2019, 19:31

Александр, да, все правильно. Как я понял, нужно экспериментировать с имеющимися окулярами. И потом уже по результатам подобрать данное расстояние. Может сначала сделать стенд и там определить

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 ноя 2019, 07:55

Andreyastro писал(а):
31 окт 2019, 15:50
Здравствуйте. Возник такой вопрос - при проектировании конструкции телескопа Ньютона каким должен быть вынос фокальной плоскости над вершиной фокусера? Чтобы не возникла ситуация с невозможностью сфокусироваться с каким-нибудь окуляром. В одном источнике человек брал эту величину 10-12мм, в другом называли 20... Телескоп будет использоваться для визуальных наблюдений
Надо определиться со следующими параметрами: (1) разброс параметра парфокальности ваших окуляров (нынешних и предполагаемых к возможной покупке) в плюс Pp (см. табличку от TeleVue где этот параметр доходит до 20 и даже 30 мм); (2) разброс параметра парфокальности в минус Pn (в той же табличке почти -10 мм); (3) высота переходника 2"->1.25" H (обычно около 10 мм); (4) полный ход трубки фокусера L (к примеру, 60 мм); (5) допуск на юстировку - неопределенность в положении главного диагонального зеркала вдоль оси A (обычно не менее 10 мм).

Тогда минимальная планируемая высота фокуса над обрезом трубки фокусера (при ее максимальном опускании внутри трубы) составит: Hmin= A + H - Pn (или с нашими числами 10 + 10 + 10 = 30 мм). А максимальная высота: Hmax= L - Pp - A (или с нашими числами 60 - 20 - 10 = 30 мм). Если максимальная вычисленная таким образом высота больше минимальной - все в порядке, берите среднее значение. Если Hmax < Hmin то надо подумать о фокусере с большим ходом подвижной трубки или умерить аппетиты в части разброса параметра парфокальности, но потом быть внимательнее к этому параметру при покупках окуляров.

Кроме того, стоит иметь ввиду использование других возможных гаджетов: вроде корректора комы, компрессора, корректора атмосферной дисперсии, кольца фильтров и т.п. - они существенно влияют на положение фокальной плоскости (обычно их оптическую длину можно учесть как добавку к параметру H).

Andreyastro
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 01 ноя 2019, 13:36

Спасибо большое!
Есть ещё вопрос: как соблюсти в процессе приклеивания диагонального зеркала нужную величину его смещения относительно оптической оси? В моем случае это смещение ~1.7мм

fedoryshyn
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fedoryshyn » 01 ноя 2019, 18:06

Сделать метки на зеркале (с учетом смещения) и его держателе. При приклеивании совместить.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 ноя 2019, 19:16

Andreyastro писал(а):
01 ноя 2019, 13:36
Спасибо большое!
Есть ещё вопрос: как соблюсти в процессе приклеивания диагонального зеркала нужную величину его смещения относительно оптической оси? В моем случае это смещение ~1.7мм
Просто приклеивайте по центру, точное положение зеркала будет потом выдержано на первом этапе юстировки, см инструкцию

Andreyastro
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 01 ноя 2019, 21:09

Спасибо большое всем за ответы!

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Dmitriy_K » 01 ноя 2019, 23:42

Почему нет темы юмор?
Сижу я сегодня на работе, время уже около 16 часов. Ко мне подходит мой коллега и говорит:
- Пойду-ка я домой, пожалуй, сегодня же короткий день!
- 22-го декабря будет короткий день...
И остался я работать до 8 вечера.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Andreyastro
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 02 ноя 2019, 09:41

Есть тема болталка)
viewtopic.php?f=23&t=1698&start=2550

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 ноя 2019, 09:52

Любой участник форума может создать новую тему, и не должен мусорить офтопиками в неподходящих
Вложения
tmp.png
tmp.png (56.73 КБ) 1176 просмотров

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение VVSFalcon » 03 ноя 2019, 21:20

Наверное сюда. Довольно часто новички задают вопрос, что можно увидеть в такой-то инструмент. Перебирая и перескладывая снятое в августе в Новом Афоне, в какой-то момент заметил, что недообработанное фото выглядит очень похоже на то, что я видел. Покрутил, повертел и вот-что получилось - такими мне запомнились на хорошем небе M 16 и M17 в 102мм рефрактор с 16/68 Explore Scientific. Ну не совсем 1 в 1, но, похоже. Особенно M17.
Изображение Изображение
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 04 ноя 2019, 09:16

Только перевернуть на 180 градусов, урезать поле зрения, добавить увеличения и звезд, сделать звезды менее жирными.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение VVSFalcon » 04 ноя 2019, 12:28

Перевернуть - от диагонали и того самого поворота в кольцах зависит. Омегу я как раз именно так верх ногами видел. Насчёт жирных звезд, особенно в Орле, - согласен. А с их количеством, скорее нет. Да и все это именно "как-бы", повторить вид звезд, я не очень себе представляю как, да и туманности, что поярче, вроде той же M17 или М27, могут прямо "сиять". Вот как этот уровень контраста (и туманности и звезды) передать на мониторе?

PS Попробовал сделать M27 в том же стиле.
M27_Visual.jpg
M27_Visual.jpg (8.85 КБ) 1004 просмотра
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 04 ноя 2019, 16:03

все равно никакое фото не передает визуальное впечатление от диффузных объектов поверх звездного полотна
разноцветные искры звезд образуют четкий статичный рисунок, а за ним призрачной тканью проявляются неуловимые очертания туманностей и галактик
их форма и детали более угадываются, волшебным образом избегая прямого взгляда

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение VVSFalcon » 04 ноя 2019, 16:39

Конечно не передаст. Просто случайно получилось что-то близкое, вот и попробовал ещё парочку сделать. Та же M27 в тривиальные 102мм с OIII фильтром просто сияет и блестит. Ну как это адекватно передать на экране? :D
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Перигелий Петрович
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 04 ноя 2019, 18:54

визуально звёзды натурально являются точечными источниками.
а на любом фото - это белые шарики или звёздочки, к тому же статичные.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 04 ноя 2019, 18:58

По моему опыту с 16" ньютоном, наколотые цветные "играющие" звезды весьма редки, нужно и телескоп остывший и, главное, соответствующую атмосферу. Чаще звезды - "снежки", особенно при увеличении выше обзорного. Хотя, соглажусь, фотография не передает того что видно и ощущается.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 ноя 2019, 07:41

При обзорных увеличениях размер изображения звезд определяется аберрациями окуляра и дефектами зрения наблюдателя. Атмосфера, включая ее турбуленцию при вых. зрачках более 3-4 мм не игрок.

Аватара пользователя
Звезданутый
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Звезданутый » 11 ноя 2019, 18:10

Здравствуйте, товарищи. Вопрос по выбору чеширского окуляра. Какой предпочтительнее взять для Ньютона 200/1200, длинный или короткий?
Sky-Watcher Dob 8" (203/1200) Retractable Прошу не любить, не жаловать. Искренне не ваш, А.В.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 11 ноя 2019, 20:10

Из практики длинный подойдет под 1/6. Но есть и расчет для Чешира. Надо длину чешира поделить на диаметр входного отверстия. Если результат будет меньшим или равным относительному фокусному Вашего телескопа, то подходит.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 11 ноя 2019, 20:26

Звезданутый писал(а):
11 ноя 2019, 18:10
Здравствуйте, товарищи. Вопрос по выбору чеширского окуляра. Какой предпочтительнее взять для Ньютона 200/1200, длинный или короткий?
В общем-то безразлично. В Чешире важна не длина или перекрестье на его дальнем конце, а визир по центру его торца обращенного к глазу наблюдателя. Ну и система подсветки (его диагональное зеркальце).
Использование дальнего конца Чешира для лучшего расположения диагонального зеркала не особенно эффективно, но для этого лучше иметь отношение длины Чешира к 27 мм близким к F-числу юстируемого Ньютона. Например, при 1:5 оптимальная длина Чешира может быть порядка 27*5 = 135 мм. Но повторюсь - это не особенно важно.

Lex1
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 16 ноя 2019, 17:19

viewtopic.php?f=7&t=1122
Несложный расчет показывает. что смещение подвижной части фокусера на 1 мм приводит из-за действия отрицательной линзы предфокального корректора к смещению фокальной плоскости примерно на 4 мм. То есть происходит мультипликация - повышенная чувствительность фокусировки к подвижкам фокусера.
У окуляров со встроенной барлоу тоже есть такой эффект? Очевидно он намного слабее?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 16 ноя 2019, 21:48

он равен кратности предфокального компонента
если фокусное расстояние без предфокального компонента 15 мм, а в сборе с предфокальным компонентом скажем 3 мм, увеличение предфокального компонента равно 5х
с другой стороны, разница между 15 и 3 мм окуляром (с предфокальным компонентом или нет) как раз равна 5 кратам и видимость дефекта связанного с разъюстировкой действительно улучшается в 5 раз, так что нет никакой особой магии именно в предфокальном компоненте окуляра... кроме вполне понятной помощи в увеличении выноса вых. зрачка и коррекции полевых аберраций

Lex1
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 16 ноя 2019, 23:42

Спасибо, теперь понятней.
Единственное - в случае с тем левенгуком как получается что кратность корректора около двух, а чувствительность выше вчетверо?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 17 ноя 2019, 08:29

Продольное и поперечное увеличение связаны квадратично.
При поперечном увеличении в 2 раза продольное увеличение 4х. То есть при продольном смещении фокусера на 1 мм итоговая расфокусировка составит 4 мм.

Ответить