Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 08 окт 2019, 16:57

Уважаемые ЛА, возник спор на соседнем форуме из-за комы при юстировке ньютона. Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет? То есть, если, например, сместить метку относительно центра, то природа комы, которую мы видим в центре поля окуляра такая же, что и природа полевой комы?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 08 окт 2019, 17:59

наклоны главного зеркала эквивалентны смещению оптической оси зеркала по полю зрения окуляра, так что вроде никакой разницы нет. Разве что, для фотоприемника еще может асимметричная расфокусировка добавится на краях поля зрения, но она наверное ничтожная.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12085
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 08 окт 2019, 19:20

Denk36 писал(а):
08 окт 2019, 16:57
Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет?
С точки зрения математики локальная кома 3-го порядка независимо от ее природы описывается одним и тем-же степенным полиномом (например Цернике). Более того распределение комы по полю Ньютона так-же описывается одним и тем же набором полиномов. Только точка с нулевым значением аберрации в зависимости от степени разъюстировки может быть более или менее смещена с центра поля зрения. В этом смысле разъюстировка наклоном главного или вторичного зеркала в плане проявления комы приводит к тому-же эффекту, что и соответствующее смещение поля зрения поперек оптической оси.

В общем случае (для других аберраций) это не так.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 08 окт 2019, 19:38

Эрнест, а из каких соображений определяют допуск на разъюстировку? Вот допустим для быстрого Ньютона диаметр sweet spot (кстати как по русски?) 1.5 мм. Я читал, что допуск на разъюстировку это 1/4 или 1/2 (точно не помню) этого диаметра. Откуда это взялось?
Последний раз редактировалось Diff 09 окт 2019, 09:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12085
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 08 окт 2019, 19:57

Попробуйте почитать viewtopic.php?f=16&t=79 хотя бы только под заголовком "А вот говорят есть какая-то "кома"?"

Вообще-же допуск на юстировку (в отсутствие кома-корректора) из-за приблизительности совмещения центра поля зрения и наблюдаемого объекта может быть довольно большим - примерно 1/4-1/3 от размера поля зрения используемого окуляра. Скажем, при наблюдении в 10" Ньютон 1:4.5 с вых. зрачком 0.7 мм, к примеру, с 3.5 мм 70-градусным Делосом все поле зрения окуляра составит 4.4 мм. И точность совмещения оптической оси с центром поля зрения едва-ли должна быть жестче 1-1.5 мм

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 08 окт 2019, 22:30

Ernest писал(а):
08 окт 2019, 19:20
Denk36 писал(а):
08 окт 2019, 16:57
Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет?
С точки зрения математики локальная кома 3-го порядка независимо от ее природы описывается одним и тем-же степенным полиномом (например Цернике). Более того распределение комы по полю Ньютона так-же описывается одним и тем же набором полиномов. Только точка с нулевым значением аберрации в зависимости от степени разъюстировки может быть более или менее смещена с центра поля зрения. В этом смысле разъюстировка наклоном главного или вторичного зеркала в плане проявления комы приводит к тому-же эффекту, что и соответствующее смещение поля зрения поперек оптической оси.

В общем случае (для других аберраций) это не так.
Эрнест, Diff, спасибо большое!
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 08 окт 2019, 23:27

Эрнест, ещё одно уточнение: если, например, сместить метку на 2мм, то кома в центре разъюстированного телескопа будет такой же, как кома съюстированного телескопа при положении звезды на 2мм смещенной от центра?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12085
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 окт 2019, 08:10

если на отъюстированном телескопе сместить метку центра главного зеркала и даже вообще ее стереть, то это ни как не скажется на юстировке

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 09 окт 2019, 08:12

Это понятно, виноват, не правильно поставил вопрос. Если подвижками ГЗ или ДЗ вывести глазок чешира на 2мм из центра параболы, в результате чего телескоп станет не съюстированным, то кома в центре разъюстированного телескопа будет такой же, как кома съюстированного телескопа при положении звезды на 2мм смещенной от центра?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12085
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 окт 2019, 09:22

Если глазок чешира как обычно расположен в фокусе главного зеркала, то да - линейная ошибка совмещения отражения глазка и центральной марки (приведенная к плоскости главного зеркала) будет равна величине ухода оси главного зеркала с центра поля зрения в фокальной плоскости.

Aliot
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 18 окт 2019, 15:22

Подскажите пожалуйста если карту звёздного неба просто перевернуть, она будет соответствовать картинке видимой в обычный ньютон от скайвочер ?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6956
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 18 окт 2019, 15:29

Да.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12085
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 18 окт 2019, 20:39

Aliot писал(а):
18 окт 2019, 15:22
Подскажите пожалуйста если карту звёздного неба просто перевернуть, она будет соответствовать картинке видимой в обычный ньютон от скайвочер ?
см. viewtopic.php?f=16&t=84

Ответить