Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 08 окт 2019, 16:57

Уважаемые ЛА, возник спор на соседнем форуме из-за комы при юстировке ньютона. Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет? То есть, если, например, сместить метку относительно центра, то природа комы, которую мы видим в центре поля окуляра такая же, что и природа полевой комы?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 08 окт 2019, 17:59

наклоны главного зеркала эквивалентны смещению оптической оси зеркала по полю зрения окуляра, так что вроде никакой разницы нет. Разве что, для фотоприемника еще может асимметричная расфокусировка добавится на краях поля зрения, но она наверное ничтожная.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 08 окт 2019, 19:20

Denk36 писал(а):
08 окт 2019, 16:57
Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет?
С точки зрения математики локальная кома 3-го порядка независимо от ее природы описывается одним и тем-же степенным полиномом (например Цернике). Более того распределение комы по полю Ньютона так-же описывается одним и тем же набором полиномов. Только точка с нулевым значением аберрации в зависимости от степени разъюстировки может быть более или менее смещена с центра поля зрения. В этом смысле разъюстировка наклоном главного или вторичного зеркала в плане проявления комы приводит к тому-же эффекту, что и соответствующее смещение поля зрения поперек оптической оси.

В общем случае (для других аберраций) это не так.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 08 окт 2019, 19:38

Эрнест, а из каких соображений определяют допуск на разъюстировку? Вот допустим для быстрого Ньютона диаметр sweet spot (кстати как по русски?) 1.5 мм. Я читал, что допуск на разъюстировку это 1/4 или 1/2 (точно не помню) этого диаметра. Откуда это взялось?
Последний раз редактировалось Diff 09 окт 2019, 09:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 08 окт 2019, 19:57

Попробуйте почитать viewtopic.php?f=16&t=79 хотя бы только под заголовком "А вот говорят есть какая-то "кома"?"

Вообще-же допуск на юстировку (в отсутствие кома-корректора) из-за приблизительности совмещения центра поля зрения и наблюдаемого объекта может быть довольно большим - примерно 1/4-1/3 от размера поля зрения используемого окуляра. Скажем, при наблюдении в 10" Ньютон 1:4.5 с вых. зрачком 0.7 мм, к примеру, с 3.5 мм 70-градусным Делосом все поле зрения окуляра составит 4.4 мм. И точность совмещения оптической оси с центром поля зрения едва-ли должна быть жестче 1-1.5 мм

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 08 окт 2019, 22:30

Ernest писал(а):
08 окт 2019, 19:20
Denk36 писал(а):
08 окт 2019, 16:57
Полевая кома и кома при разъюстировке одно и то же или нет?
С точки зрения математики локальная кома 3-го порядка независимо от ее природы описывается одним и тем-же степенным полиномом (например Цернике). Более того распределение комы по полю Ньютона так-же описывается одним и тем же набором полиномов. Только точка с нулевым значением аберрации в зависимости от степени разъюстировки может быть более или менее смещена с центра поля зрения. В этом смысле разъюстировка наклоном главного или вторичного зеркала в плане проявления комы приводит к тому-же эффекту, что и соответствующее смещение поля зрения поперек оптической оси.

В общем случае (для других аберраций) это не так.
Эрнест, Diff, спасибо большое!
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 08 окт 2019, 23:27

Эрнест, ещё одно уточнение: если, например, сместить метку на 2мм, то кома в центре разъюстированного телескопа будет такой же, как кома съюстированного телескопа при положении звезды на 2мм смещенной от центра?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 окт 2019, 08:10

если на отъюстированном телескопе сместить метку центра главного зеркала и даже вообще ее стереть, то это ни как не скажется на юстировке

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 09 окт 2019, 08:12

Это понятно, виноват, не правильно поставил вопрос. Если подвижками ГЗ или ДЗ вывести глазок чешира на 2мм из центра параболы, в результате чего телескоп станет не съюстированным, то кома в центре разъюстированного телескопа будет такой же, как кома съюстированного телескопа при положении звезды на 2мм смещенной от центра?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 окт 2019, 09:22

Если глазок чешира как обычно расположен в фокусе главного зеркала, то да - линейная ошибка совмещения отражения глазка и центральной марки (приведенная к плоскости главного зеркала) будет равна величине ухода оси главного зеркала с центра поля зрения в фокальной плоскости.

Aliot
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 18 окт 2019, 15:22

Подскажите пожалуйста если карту звёздного неба просто перевернуть, она будет соответствовать картинке видимой в обычный ньютон от скайвочер ?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 18 окт 2019, 15:29

Да.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 18 окт 2019, 20:39

Aliot писал(а):
18 окт 2019, 15:22
Подскажите пожалуйста если карту звёздного неба просто перевернуть, она будет соответствовать картинке видимой в обычный ньютон от скайвочер ?
см. viewtopic.php?f=16&t=84

Vekorias
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 09:54

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vekorias » 27 окт 2019, 10:09

Добрый день.
Хочу приобрести удобный к переноске телескоп, который можно будет без проблем переносить на пару километров за черту города. Бюджет - 75(+/-) тысяч. Пока изучаю отзывы о Celestron NexStar 6"(пусть и дороже) и рефракторе Sky-Watcher BK1201. Оба кажутся вполне компактными, и в отзывах говорится о возможности наблюдения как планет, так и deepsky, пусть и далеко не всех. Конечно, хотелось бы иметь возможность и для астрофотографии тех же туманностей, но для этого, как я понял, обязательно нужны моторы, которых нет у рефрактора, но и полностью полагаться на моторы я не хочу, поскольку искать самому намного интереснее... Я немного знаком с телескопами системы Ньютона, но их габариты меня не устраивают.
В общем, прошу помочь в выборе, возможно, есть какие-то более подходящие модели...

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 27 окт 2019, 13:14

Bk1201, уже довольно длинная труба, не уверен что будет удобно использовать в азимутале на полувилке. Экваториал добавит противовесов и комплект получится довольно тяжелым. Апертура невелика, хроматизм.
Nexstar на полувилке - часовое ведение - это удобно и совершенно не мешает искать объекты вручную. Закрытая труба мешает термостабилизации, запотевание коррекционной пластины довольно часто и не всегда спасает бленда. Довольно компактный вариант.
Я бы купил себе 8" скайвочеровский ретрак и облегчил монтировку. В результате чуть больше вес, но зато 8". И, кстати, дешевле. Проще юстировать, легче предотвратить орошение оптики.
Александр.

Vekorias
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 09:54

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vekorias » 27 окт 2019, 13:47

AnDom писал(а):
27 окт 2019, 13:14
Я бы купил себе 8" скайвочеровский ретрак и облегчил монтировку. В результате чуть больше вес, но зато 8". И, кстати, дешевле. Проще юстировать, легче предотвратить орошение оптики.
Вы имеете в виду 8" Ньютона на монтировке Добсона? У меня как раз и есть раздвижной такой. Но я с трудом выношу его во двор, если выносить сразу с монтировкой, не говоря уже о том, чтобы выйти за черту города. Я понимаю, что, нацелившись на меньшую апертуру, многое теряю, зато, надеюсь, смогу наблюдать гораздо чаще. Были бы средства - взял бы Celestron 8'' ШК, но увы... Видел на барахолках, но не рискую покупать с рук подобный инструмент. В моих краях никто подобное не продаёт, только магазины.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 27 окт 2019, 14:14

Ну, таскать 8" в сборе не очень удобно, лучше трубу в рюкзаке, а монтю в разобранном и облегченном виде хоть в рюкзаке, хоть в сумке. Это сильно облегчит его транспортировку. Велосипед в этом деле может здорово поспособствовать. В общем, есть варианты и, имхо, даунсайзинг - не лучшее решение проблемы.
Александр.

Vekorias
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 09:54

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vekorias » 27 окт 2019, 15:08

AnDom писал(а):
27 окт 2019, 14:14
Ну, таскать 8" в сборе не очень удобно, лучше трубу в рюкзаке, а монтю в разобранном и облегченном виде хоть в рюкзаке, хоть в сумке. Это сильно облегчит его транспортировку. Велосипед в этом деле может здорово поспособствовать. В общем, есть варианты и, имхо, даунсайзинг - не лучшее решение проблемы.
Я думал так и сделать, чехол соорудить там... Но всё-таки слишком громоздко. да и 25 кг вес всё-таки не то, чтобы мал для меня.

Аватара пользователя
Звезданутый
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Звезданутый » 31 окт 2019, 00:40

Всем привет. Подскажите, во сколько обойдется изготовление 200 мм зеркала на заказ, хорошего качества? В чём будет отличие от условно говоря "среднезаводского", как изменится качество изображения, будут ли проявляться абберации и т.п?
Sky-Watcher Dob 8" (203/1200) Retractable Прошу не любить, не жаловать. Искренне не ваш, А.В.

Аватара пользователя
Emilblack
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 14:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Emilblack » 31 окт 2019, 01:46

Доброй полуночи, если не указано иного, речь о ньютоновском ГЗ идёт? Ультимативности вы в качестве и точности изготовления хотите как таковой, для красивой цифры в интер.тесте, в качестве предмета коллекционирования :) или для конкретных нужд для визуальных и фотографических изысканий? Спрашиваю потому, что 200мм. при относительном f/6 (судя по подписи) - обычно прекрасная константа качество/цена. В среднем, Strehl ratio 0.9 c точностью 1/4L. в китайском исполнении почти что гарантированы. Даже F.Royce на страницах "мастерской" :) своей о том деликатно намекал, что для несветосильных ньютонов апертурою не более 8-10", заморочки относительно производителя ГЗ не так важны ) А так существует немало оптических мастерских (Франция, Италия, Англия, Болгария :) наш Тидекс ((если возьмутся)), но это будет в два-пять раз дороже цены 200мм. ГЗ от конгломерата Synta, и всё это с предоплатою, ожиданием, под заказ. Если вас чем-то не устраивает нынешнее ГЗ (например, реальные наблюдения/результаты интерферометрического теста), закажите 2-3 подобных от той же Synta, это и недорого, и действенно; оставите себе одно из них, иные (с небольшой ценовой преференцией для покупателя) - на реализацию.
Mak-Cass 7", LZOS 130 f/9.2
Mak-Cass 8", Celestron C14?
Losmandy GM8
TMB Monocentric; Zeiss prism
QHY178m, ASI183, Chroma RGB, Chroma U-Bessel, Baader Calcium filter
Эмпатия в отношении проекта WSO-UV, он же "Спектр-УФ"

Аватара пользователя
Звезданутый
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Звезданутый » 31 окт 2019, 02:21

Спасибо за ответ. Качество моей оптики, как мне кажется, вполне приемлимо. Просто было интересно. Также хотелось прикинуть по цена/качество (на что лучше потратиться): отличное зеркало и приемлимые окуляры или отличные окуляры и приемлимое зеркало...) Прежде всего хотелось узнать, на сколько изменится качество аберраций телескопа. Как я понял из ответа, то в моём случае изменится не значительно... Поэтому, если захочется улучшить качество визуального наблюдения, то в первую очередь стоит бороться с аберрациями окуляров, а не телескопа...
Sky-Watcher Dob 8" (203/1200) Retractable Прошу не любить, не жаловать. Искренне не ваш, А.В.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 окт 2019, 07:33

Звезданутый писал(а):
31 окт 2019, 00:40
Всем привет. Подскажите, во сколько обойдется изготовление 200 мм зеркала на заказ, хорошего качества?
Во столько что проще купить 2-3 "заводских" и выбрать из них то, что по-лучше.
И лучше приобретать зеркала с небольшой доплатой - с результатами независимого интерферометрического теста.
Типа такого: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... PYREX.html понимая, что наличие такого теста - не гарантия.
В чём будет отличие от условно говоря "среднезаводского", как изменится качество изображения, будут ли проявляться абберации и т.п?
Хорошее зеркало от производителя с репутацией будет сделано не торопясь, на качественном (в высшей степени однородном) стекле, без высокочастотных деформаций, с максимально плавной формой. Это позволяет ему строить изображение с минимальным светорассеиванием - более высокого контраста, чем "заводское", даже при примерно тех-же результатах интерферометрического теста. Но цена такого 8" зеркала ни разу не выдерживает конкуренцию со стороны Китайцев.
Прежде всего хотелось узнать, на сколько изменится качество аберраций телескопа.
У аберраций нет качества. Это скорее наоборот - качество изображения зависит от величины и состава остаточных аберраций (которые на оси Ньютона определяются только отклонениями зеркала от строго параболической формы). Чем меньше аберрации, тем выше качество изображения. К сожалению, это не единственный источник проблем (падения контраста и разрешения). Огрехи шлифования/полировки, плохая однородность стекла подложки, скверное зеркальное покрытие вносят высокочастотную составляющую, которая не описывается аберрациями, но при этом может заметно снизить контраст изображения.
Поэтому, если захочется улучшить качество визуального наблюдения, то в первую очередь стоит бороться с аберрациями окуляров, а не телескопа...
На оси (в центре поля зрения) Ньютона не должно быть и следов аберраций. Если вы их видите по результатам звездного теста - займитесь юстировкой телескопа. А если юстировка не помогает - меняйте оптику. В зависимости от результатов теста и его анализа, может оказаться достаточным поменять диагональное зеркало, но вполне возможно потребуется поменять и главное. Окуляры тут и не помеха, и не помощники. Их аберрации полевые - они могут быть больше или меньше ближе к краю поля зрения, где и зеркало Ньютона не безгрешно из-за полевой комы.

Аватара пользователя
Звезданутый
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 июл 2019, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Звезданутый » 31 окт 2019, 11:48

Спасибо за информативность)
Sky-Watcher Dob 8" (203/1200) Retractable Прошу не любить, не жаловать. Искренне не ваш, А.В.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 окт 2019, 12:52

Забавно до чего может дойти желание продавца втюхать свой товар. По ссылке, которую я привел выше, на страничке telescope-express можно прочесть "We guarantee an image which is better than diffration limited." - мы гарантируем качество изображения лучшее, чем дифракционно ограниченное! :D

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 31 окт 2019, 15:50

Здравствуйте. Возник такой вопрос - при проектировании конструкции телескопа Ньютона каким должен быть вынос фокальной плоскости над вершиной фокусера? Чтобы не возникла ситуация с невозможностью сфокусироваться с каким-нибудь окуляром. В одном источнике человек брал эту величину 10-12мм, в другом называли 20... Телескоп будет использоваться для визуальных наблюдений

Ответить