Страница 13 из 113

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 фев 2018, 19:34
Ernest
Экспозиция при астрофото дипская отталкивается не столько от объекта, сколько от возможностей сетапа: светосилы оптики, качества фотоприемника (его разного происхождения шумы), качество ведения монтировки, предполагаемая потом методика обработки... И в большинстве случаев выбирают в рамках всех этих факторов максимальное значение выдержки.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 фев 2018, 20:01
Перигелий Петрович
Ernest писал(а):Экспозиция при астрофото дипская отталкивается не столько от объекта, сколько от возможностей сетапа: светосилы оптики, качества фотоприемника (его разного происхождения шумы), качество ведения монтировки, предполагаемая потом методика обработки... И в большинстве случаев выбирают в рамках всех этих факторов максимальное значение выдержки.
это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
я имею в виду фотоэкспозицию. (монтировки, трекеры, гиды - дело другое.
такжепонятно, что мало экспозиции не бывает, но есть всё же минимально необходимое накопление сигнала, чтобы хотя бы опознать объект )

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 фев 2018, 21:17
Ernest
это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
Никак - при одном и том же сетапе разумная экспозиция одного кадра практически для всех дипов (кроме может быть самых ярких планетарок и ядер шаровых скоплений) будет одна и та-же - в любом случае находясь в области сильной недодержки.

По избыточно ярким объектам хорошим ориентиром является их так называемая "поверхностная яркость" или просто яркость в виде звездной величины с кв. секунды (минуты) см. табличку вот в этой теме: viewtopic.php?f=3&t=214" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 фев 2018, 22:07
Vital
Перигелий Петрович писал(а):
Ernest писал(а): это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
я имею в виду фотоэкспозицию. (монтировки, трекеры, гиды - дело другое.
такжепонятно, что мало экспозиции не бывает, но есть всё же минимально необходимое накопление сигнала, чтобы хотя бы опознать объект )
Ну вопрос не простой время можно определить скорее экспериментально, на практике чем теоретически.
Например на фотокамерах Olympus есть режим LTE
который позволяет на лету видеть яркость накопленного сигнала и сделать первые выводы о выдержке:
https://youtu.be/QDqBXAiDY0E" onclick="window.open(this.href);return false;

Есть не плохая попытка выяснить выдержки в зависимости от засветки неба:
http://www.realsky.ru/articles/astropho ... неба-r306/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 фев 2018, 23:17
AnDom
Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 фев 2018, 23:32
pterodactilus
AnDom писал(а):Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
По планетам да, только гитстограмма, на уровне ~70% от максимума. По дипскаю выдержка зависит от ямы пикселя. Но дело в том, что некоторые камеры умеют ей управлять, т.е.юзер сам задает так называемую Look Up Table насыщения пикселя в зависимости от накопленных в нем электронов. Например,у меня была
камера Point Grey Flea3, в которой это механизм присутствовал. На этой камере с помощью LUT можно было гибко задавать чувствительность в зависимости от яркости объекта.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 09 фев 2018, 23:33
pterodactilus
AnDom писал(а):Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
По планетам да, только гитстограмма, на уровне ~70% от максимума. По дипскаю выдержка зависит от ямы пикселя. Но дело в том, что некоторые камеры умеют ей управлять, т.е.юзер сам задает так называемую Look Up Table насыщения пикселя в зависимости от накопленных в нем электронов. Например,у меня была камера Point Grey Flea3, в которой этот механизм присутствовал. На этой камере с помощью LUT можно было гибко задавать чувствительность в зависимости от яркости объекта.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 10 фев 2018, 17:25
marvincfs
Перигелий Петрович писал(а):вопрос на засыпку.
что это за стекляшка с прибамбасами стояла поверх голубого фильтра?
в старых фотоаппаратах такого не видел.
экранчик для какого-нибудь автофокуса?
или это просто защитное стекло, а сбоку механизм для самоочистки?
Скорее всего Фильтр для борьбы с муаром ну и бонусом пыль трясти.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 14 фев 2018, 15:45
dae33
У меня есть желание сделать замеры светопропускания некоторых биноклей.
Есть в СПб место\человек со Спектрофотометром, где можно сделать несколько замеров?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 17 фев 2018, 19:02
serega
Какой звездной величины эллиптические , спиральные и неправильные галактики можно увидеть в телескоп 200 мм на небе с 21,4 м ?
Каких размеров рисует глаз звезды при зрачке в 6-8 мм ?
На какое предельное относительное отверстие можно рассчитывать при использовании Сантификов и Паракорра тип 2 при минимальных увеличениях 0,17 - 0,3 Д ?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 18 фев 2018, 15:15
Ernest
Что это за опросник? Какой-то контекст у этих вопросов есть? Кому они обращены? :(

Если по-простому, то ответы примерно такие:
- согласно формуле проницания 8" телескоп с выходным зрачком 2 мм (оптимальным для галактик) должен ловить на хорошем небе компактные объекты (независимо от их природы) примерно 14.3Vm
- размер изображения звезды, которое строил полностью раскрытый глаз Максутова был более 5-6 угловых минут (см. viewtopic.php?f=15&t=105" onclick="window.open(this.href);return false;), разрешение около 4"
- размер изображения яркой звезды, которое строит мой правый ведущий глаз (пятилучевая фигура) составляет примерно 8-10 угловых минут, ядро (без лучей) которое и определяет размер более тусклых звезд 5-6 угловых минут, разрешение около 3.5 угловых минут.
- статистики по среднему глазу наблюдателя не имею, для подобных массовых измерений нужно иметь более-менее оборудованное помещение, кое какое оборудование...
- что касается "предельноого относительного отв." - все зависит от критериев приемлемости изображения. Данные по 1:4 - см. в обзорах. На 1:3 их нетрудно экстраполировать и примерить под свою степень перфекционизма.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 18 фев 2018, 19:02
serega
Обращены вопросы , понятно , к Вам .
Ответы буду пережевывать .

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 18 фев 2018, 20:09
serega
Интересны телескопы с большим полем .
Для выбора параметров были заданы вопросы .
Ориентировочно получается 20 / 100 окуляр с хорошими отзывами . Далее 20 делим на кратность Паракорра - 1,15 , и делим на 6 . Получаем относительное отверстие телескопа . Т.е, порядка 1/3 .
Вот и все . Спасибо !

По галактикам у меня проницание получается 12 м с полметровым телескопом . В Еглино переговорим . Быть может , что напутал .

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 02 мар 2018, 18:02
Перигелий Петрович
надо просто захватитьаннексировать европу :D

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 02 мар 2018, 18:09
Ernest
Перигелий Петрович писал(а):надо просто захватитьаннексировать европу :D
:shock:
подавимся,.. собственно подавились уже и много меньшим

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 02 мар 2018, 18:33
Vital
Перигелий Петрович писал(а):надо просто захватитьаннексировать европу :D
Да уж ......... Роман Ильич вам был бы товарищ :D

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 05 мар 2018, 06:31
user123
[tab=30]Над Россией уже наверное свыше 2000 лет не заходит Полярная(северная) звезда. С Солнцем у нас проблемы...
. Если более длинно, то над территорией, соответствующей территории нынешней России. Впрочем неважно, так как на этом ресурсе практически на каждое моё сообщение появляется сообщение-отшвыривание с тщательным поиском к чему придраться и обязательным приведением противоположных фактов по типу: "трава зелёная" - "Под светом мощного красного фонаря очень даже красная". Здесь мне уже отведено место из которого никогда не выбраться.
. Как писалось, если хакер не уважает вас, то ваша просьба "срочно помогите спасти белых пушистых тюленят" будет злобно им прокомментирована, даже если на самом деле он любитель животных и хотел бы помочь.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 05 мар 2018, 07:34
Ernest
Боюсь, что 2000 и даже 1000 лет назад России (в отличие от Полярной) еще не было.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 05 мар 2018, 17:40
serega
В Старой Ладоге за неимением денег законсервирован раскоп , возможно доказывающий , что Россия ( Русь ) еще на сто лет старше .

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 05 мар 2018, 19:07
Ernest
А я про Россию... 1000 лет назад тут были слабо интегрированные племена (большей частью фино-угорской группы), зачатки княжеств и варяжские гости транзитом из Скандинавии в Византию. Возводить этот суп-пюре в статус государства, да еще именно России было бы странно.

А так, конечно, можно и на скифов с сарматами сослаться для продления своей истории, да и ранее тут наверное тоже какие-то стада первобытных бродили. Только не уверен, что под двуглавым орлом и с триколором.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 05 мар 2018, 20:26
serega
У сарматов женщины уж очень голосистые были . Нам таковых в предки не надо .

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 07 мар 2018, 22:59
Ernest
см. тему на Клаудинайте Сравнение контраста рефрактора и Шмидта-Кассегрена

Тест вроде бы очевидно доказывает что 9.25" ШК безнадежно проигрывает в контрасте вполне рядовому 5" рефрактору (ахромату?).

Но так-ли это?

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 07 мар 2018, 23:44
Vital
Ernest писал(а): Тест вроде бы очевидно доказывает что 9.25" ШК
безнадежно проигрывает в контрасте вполне рядовому 5" рефрактору (ахромату?).
Но так-ли это?
НА фото видно, что условия для теста не подходящие всё турбулит.
Честно говоря, без параметров съёмки, фокусов и т.д. не возможно понять о чём тест,
куда делись ХА ахромата, выдержки и замер разные или нет, баланс в ручную или авто и т.д.

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 мар 2018, 00:13
sergsh
Мое мнение
Для начала посмотреть бы кривые ЧКХ обоих телескопов, может по графикам так и есть ).
Второй момент насколько телескопы находятся в температурном равновесии.
Дифракционный предел при одинаково хорошей оптики у 9,25 больше, соответственно и контраст у него больше на равных увеличениях
Хотя мы знаем конечно что ЦЭ также влияет на контраст

Re: Вопросы обо всем.

Добавлено: 08 мар 2018, 08:08
Ernest
Холодно...