astro-talks

В вк подсказали. Сфера. Вопрос не актуален.

Клеймо какого завода - призма, внутри -1945?

выпуск 1945 года Новосиб. ОМЗ, потом НПЗ

Эрнест, благодарю..

А известно, как раньше точно определяли, что Солнце находится в том или ином созвездии? Ведь это происходит днем, и звезды не видны. Заранее по скорости движения Солнца относительно звезд и высчитыванием, где оно будет через две недели среди видимых сейчас?

Видите-ли исходно никто не определял в каком созвездии находится Солнце.
Все наоборот - созвездия были придуманы, чтобы как-то определять положения знаков зодиака среди звезд ночного неба.
Знак Зодиака это 1/12 сектор большой окружности - Эклиптики, пути солнца среди звезд который оно проходит за полный месяц. Это ровно 30 градусов, начиная с нуль пункта в виде точки весеннего равноденствия (в которой Солнце находится в это время). И положение Солнца на Эклиптике (в том или ином знаке Зодиака) легко определялось простым счислением дней после события весеннего равноденствия.
Чтобы легче запоминать сектора закрепленные за тем или иным знаком Зодиака придумали связывать с ними характерные для этого сектора группы звезд - то что мы сейчас называем созвездиями. Они стали своего рода материальными ориентирами математических абстракций (30-градусных секторов Эклиптики).
То есть главным объектом наблюдения было Солнце, его высота и длительность дня столь важные для сельского хозяйства и подготовки к повторяющимся сезонным явлениям (вроде наводнений). Астрономия (наблюдение за звездами) было много более поздней вспомогательной дисциплиной, которую использовали для уточнения тогдашней теории эволюций Солнца.

К слову, с тех пор как халдеи изобрели Зодиак, точка весеннего равноденствия вследствие прецессии довольно сильно сместилось по Эклиптике и созвездия перестали соответствовать знакам зодиака давшим им когда-то свои названия. К примеру, Рыбы - последний знак Зодиака и Солнце проходит этот сектор Эклиптики с 19 февраля по 20 марта. В то время как созвездие Рыб (когда-то совпадавшее с этим сектором) Солнце проходит сейчас с 12 марта по 18 апреля.

Спасибо! Очень познавательно и несколько неожиданно! Но вопрос все же остался.

Ernest писал(а): ↑

27 фев 2022, 15:00

Это ровно 30 градусов, начиная с нуль пункта в виде точки весеннего равноденствия (в которой Солнце находится в это время).

Как определялась эта точка весеннего равноденствия на звездном небе, если ее (точку) нужно "поставить" днем?
Остальное все понятно.

Момент (в общем-то в те времена дня хватало) равноденствия на открытой равнинной местности проще всего определять. В этот день направление на точку заката совпадает с направлением на точку восхода. Некоторые исследователи полагают, что сооружения типа Стоунхенджа использовались при этом. Методика имела ряд тонкостей и со временем выродилась в сакральные процедуры.

Ну а далее все довольно просто: начинается время зодиакального знака Овна в котором солнце находится примерно 30 дней. Достаточно просто ставить отсчитывающие зарубки на дереве.
Равноденствие это не положение Солнца относительно звезд, а время когда оно заходит диаметрально противоположно восходу. И наблюдать потом надо не его положение относительно звезд, а просто отсчитывать дни. Догадка о том, что Солнце при этом проходит по созвездиям звездного неба пришла много позже, когда уже календарь был хорошо проработан. Отсчитать в истечение знака Овна 30 градусный угол вдоль Эклиптики, чтобы понять, где Солнце было на небе месяц назад - в общем-то не сложно. Ну а подсказками мог быть вид звездного неба во время Солнечного затмения.

На самом деле это (взаимодействие Солнца и сферы "неподвижных" звезд) довольно простая задача, хотя и требующая терпения и наблюдательности. Действительно головоломной задачей было поведение самых ярких из "звезд" - планет. Вот с ними древние повозились, пока Гиппарх не произвел серию точных наблюдений, Аристотель не выдвинул гипотезу об устройстве небесной карусели, а Птолемей не изобрел грандиозный математический аппарат, который позволял с достаточной точностью предсказать их положение относительно звезд.

Ernest писал(а): ↑

27 фев 2022, 19:18

Момент (в общем-то в те времена дня хватало) равноденствия на открытой равнинной местности проще всего определять. В этот день направление на точку заката совпадает с направлением на точку восхода. Некоторые исследователи полагают, что сооружения типа Стоунхенджа использовались при этом.

Действительно, кажется рабочим вариантом.

Ernest писал(а): ↑

27 фев 2022, 19:18

Действительно головоломной задачей было поведение самых ярких из "звезд" - планет.

Имеется в виду попятное движение?

Эрнест, благодарю, очень интересная информация! Сам думал о том, что вы написали о зарубках, т.е. как примерно "отмотать время/координаты" назад (нужна наблюдательность, верно),

Ernest писал(а): ↑

27 фев 2022, 19:18

Отсчитать в истечение знака Овна 30 градусный угол вдоль Эклиптики, чтобы понять, где Солнце было на небе месяц назад - в общем-то не сложно.

но как однажды зафиксировать положение Солнца так и не догадался.

Почему под загородным небом кома 1:4 ньютона не так бросается в глаза, как с балкона в городе? Предположу что дело в расширенном зрачке, но в чем именно дело не понимаю.

Теоретически разницы быть не должно. Так что лучше обсудить достоверность того, что эта разница реально наблюдается.

Ощущения исключительно субъективные, тест объект - плеяды. Будет возможность, присмотрюсь внимательнее.

Может кто-то может подсказать, как создать оффлайн копию сайта telescope-optics.net ?

Нужен отдельный инструмент, который это умеет делать. Можете попробовать это https://www.inspyder.com/products/Web2D ... Downloader

Но я не пробовал.

Спасибо! Пока сохранил сайт постранично, а далее может получится сохранить в целый сайт.

Какова чувствительность глаз, скажем, в привычных величинах - звездная величина на квадратную секунду?
Самое темное небо весьма яркое. На его фоне хорошо видны верхушки деревьев. В окуляры четко видны круги с чернотой вокруг.
Я не про рекорды, но просто про типичное зрение. Какова примерно будет яркость неба если придут тучи и верхушки станут исчезать?
Или какова будет яркость неба в окуляр с таким увеличением чтобы оно почернело?

Самое темное ясное небо какое я видел имело яркость 21.7m/s2 и для адаптированного ночного зрения оно было достаточно ярким, чтобы видеть на его фоне силуэты зданий, телескопов на наблюдательной площадке. Хорошо была видна тень от своего тела отбрасываемую такими ночными источниками света как Венера и даже Юпитер. Более того, когда над горизонтом поднимались яркие облака Млечного Пути в Стрельце были видны тени, которые отбрасывались ими от ног наблюдателя. А это ведь уже свет отраженный от поверхности земли, то есть порядка 22.5m/s2.

Довольно точные оценки чувствительности зрения (а точнее контрастной чувствительности) можно сделать самостоятельно по тому насколько хорошо различается яркость поля зрения в окуляре по отношению к темному фону вне поля зрения (закрываемого полевой диафрагмой) на разных увеличениях. Если замерить яркость неба SQM и потом найти самый короткофокусный окуляр (с выходным зрачком d) в котором уже перестает ощущаться граница поля зрения. Вычтите из измеренного значения яркости 2*lg(d/8)/lg(2.5) и вы получите неплохую оценку чувствительности зрения.

lx75 писал(а): ↑

03 мар 2022, 10:43

Может кто-то может подсказать, как создать оффлайн копию сайта telescope-optics.net ?

Из свобрдных https://www.httrack.com/ это лучшее. Проблема в том что многие сайты так просто уже не скачать. Это зависит от технологий и движков на котоых они работают.

А главное - зачем? Тем более что это по сути кража чужой собственности.

Там есть внизу ссылка на автора, можно взять да и спросить.

Ernest писал(а): ↑

04 мар 2022, 09:08

Тем более что это по сути кража чужой собственности.

Использование оффлайн это кража чужой собственности?

Думаю, да. Впрочем - спросите у владельца. Обычно материалы предназначенные для свободного распространения имеют спец. кнопку для скачивания

Ernest писал(а): ↑

04 мар 2022, 08:11

Если замерить яркость неба SQM и потом найти самый короткофокусный окуляр (с выходным зрачком d) в котором уже перестает ощущаться граница поля зрения. Вычтите из измеренного значения яркости 2*lg(d/8)/lg(2.5) и вы получите неплохую оценку чувствительности зрения.

Может быть кто-нибудь знает при каком зрачке на самом темном небе исчезает граница поля зрения?

d/8 - имеется в виду 8 мм как зрачок человека? Наверно лучше реальный зрачок подставить?

Так это же оценочное значение, но повысить точность этой оценки можно таким образом.

niki3 писал(а): ↑

03 мар 2022, 20:18

Какова чувствительность глаз, скажем, в привычных величинах - звездная величина на квадратную секунду?
Самое темное небо весьма яркое. На его фоне хорошо видны верхушки деревьев. В окуляры четко видны круги с чернотой вокруг.
Я не про рекорды, но просто про типичное зрение. Какова примерно будет яркость неба если придут тучи и верхушки станут исчезать?
Или какова будет яркость неба в окуляр с таким увеличением чтобы оно почернело?

Всякие графики на эту тему есть в
Roger N Clark - Visual astronomy of the deep sky-Cambridge (1990)

25 звездных величин на квадратную секунду, для объектов в 20 градусов. Если я правильно понял.
После получаса привыкания.
При уполовинивании размера чувствительность падает на звездную величину. И так до 5 градусов. А меньше 5 становится совсем плохо.

P.S.
А вообще, по бестолковости объяснения Кларку надо премию выдать. В начале книжки рисуются графики. Обозначения не указаны, формул нет. Оказывается они есть а аппендиксах, но так что все равно ничего не понятно.