Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 23 янв 2021, 12:37

Мне кажется, если эту идею развивать, то в итоге родится компактный настольный добсон типа Sky-Watcher Dob 130/650 Heritage Retractable с биноприставкой
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 23 янв 2021, 12:46

fort писал(а):
23 янв 2021, 12:37
Мне кажется, если эту идею развивать, то в итоге родится компактный настольный добсон типа Sky-Watcher Dob 130/650 Heritage Retractable с биноприставкой
:D
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Билонг
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 23 янв 2021, 14:55

А вот если фигню вроде этой, но не с биноклем и плоским зеркалом сделать, а монокуляр со слегка вогнутым сферическим (понятно, угол между их осями минимально возможный фиксированный, наводится все вместе)? Можно ж и так рассчитать, чтобы внеосевые аберрации были в меру. Т.е. маленький рефрак, "разогнанный" по схеме рефлектора Ломоносова. Светосила бы была "разделена" между зеркалом и линзами. Смысл - разобранное оно маленькое, а собранное... ну, еще один соперник походно-настольно-диванного доба ;) .

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AIex » 25 янв 2021, 10:58

Это все мне напоминает астрономическую трубку АТ-1. Как понимаю, современных аналогов таковой нет и эту нишу заняли короткофокусные рефракторы.
Мой бинокль 10x50 мне не очень нравится в этой роли. Призмы съедают много света. Что если использовать два искателя, ? Какие бы подошли для этого?

Lex1
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 25 янв 2021, 17:32

The separation due to secondary spectrum in a standard 80mm f/5 achromat is about 0.2mm for the blue and red, and about 0.5mm for the violet g-line. With the prism added, focus separation decreases to 0.13mm in the red, while increasing to 0.26mm and 0.63mm in the blue and violet, respectively.
https://www.cloudynights.com/topic/2196 ... try2979640

Это соответствует действительности?

mbart
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 25 янв 2021, 22:22

Да, очень похоже на мои опыты с таким ахроматом и простой 90 градусной призмой.
Призма также смещает коррекцию сферической в сторону длинноволновой части спектра.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 янв 2021, 09:34

Да, то что описано по ссылке, это действие призмы как источника первичного хроматизма. См. viewtopic.php?f=17&t=1516 а именно часть озаглавленную "внесение призмами хроматизма положения".
Ну и там-же ниже про сферическую. Хотя сферическая аберрация вносимая призмами на порядок меньше хроматизма и поэтому не особенно актуальна для телескопов работающих в широком спектральном диапазоне.

Билонг
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 26 янв 2021, 13:16

Добрый день всем.
Хотелось посоветоваться, или сверить впечатления на тему наилучшей фокусировки ахроматов.
В инете много материалов с цифрами - напр., SAY и другие рекомендуют иметь строго в ФП длины волн в р-не 500 и 600 нм или чуть больше, между ними сотню или чуть меньше сотни нм (полиштрель там и все дела).
На практике обычный ЛА нм не меряет и имеет только глаз. Пространство возможностей все умещается между 2 вариантами фокусировки - один, когда по "темную сторону границы" отн.умеренный фиолетовый ореол, "по светлую" - еще более слабый визуально зеленый. Второй - перефокусируешься от первого так, что зеленый практически зануляется, но усиливается фиолетовый, в его основании сильно разбухает синий. И вот никак не решу, что лучше - то так вроде бы детали виднее на дисках луны и планет (ну, когда планеты были), а то эдак. Какие идеи на этот счет? Ну, кроме того, что "как виднее, так и лучше" - именно с этим и непонятки возникают с реальным, а не идеальным сиингом. Фильтры уже другая, хотя и смежная тема - уже 8ка хорошо давит фиолет, но пусть мухи отдельно, котлеты отдельно.

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 26 янв 2021, 13:52

А маска Бахтинова ?
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Билонг
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 26 янв 2021, 14:12

Возможно, туплю, но не совсем понимаю, как "буква Жо", видимая через Бахтинова, своей (а)симметрией помогает сфокусироваться "оптимально по хроматизму". Есть даже подозрение, что в присутствии хроматизма наилучшие фокусы по "черно-белому" объекту вроде лунного терминатора с резким тоновым контрастом и по слабым цветовым контрастам планет немного, совсем чуть-чуть, но разные.

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 26 янв 2021, 16:07

В ручной фокусировке данная тема не применима , если речь о драйвере то не поделитесь ли инфой о механике с осевым шагом не более 0,01 мм ?
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

mbart
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 26 янв 2021, 18:19

Мне кажется вы на разных языках говорите.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 26 янв 2021, 19:07

. не поделитесь ли инфой о механике с осевым шагом не более 0,01 мм ?
Например обычный микрометр. Цена деления - 0.01мм, 0.5мм на оборот.. Если нужно 0.01/об., то через редуктор с разрезными шестернями..

Билонг
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 26 янв 2021, 20:09

Наверно, о разном и говорим.
Речь не о микрометре. Вручную осознанно двинуть на несколько микрон можно, но они не воспринимаются как микроны, о том и речь. Разговор об "обратной связи" по визуально воспринимаемому хроматизму - коротко и просто, зеленые ореолы не должны быть совсем или лучше некий их баланс с фиолетовыми? по разным объектам, к тому же.

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 26 янв 2021, 20:26

Вот об этом я как раз и писал , эта ловля хроматического фокуса не по контрасту , а по спектру 0,03 - 0,05 мм хода фокусера как реализовать ? Даже геликоид так не шагает ...

Прошу сразу извинить меня за выражение "хроматический фокус" ибо не владею правильными терминами в оптике .
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

mbart
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 26 янв 2021, 22:27

Я цеплял микрометр к фокусеру SW804 когда пытался измерить хроматическую разность. Сместить фокусер на 0.02 мм не представляет труда. Правда у меня маховик фокусировки 72мм в диаметре. Точно помню что добиться прям явного повторения результатов не удавалось. Не знаю, что больше мешало - аккомодация или не самое надежное крепление микрометра.

По поводу фокусировки - фокусируюсь так, чтобы лучше было видно (резче/контрастнее). Фокусировка будет зависеть от объекта (по Луне и и Марсу, насколько помню, не совпадала). Все эти метания, кмк, из-за того что спектр размазан. Можно выбирать, какой диапазон волн замыливать другими:)
Последний раз редактировалось mbart 26 янв 2021, 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 26 янв 2021, 22:34

Понял , спасибо
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Билонг
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 27 янв 2021, 09:12

mbart писал(а):
26 янв 2021, 22:27
Фокусировка будет зависеть от объекта (по Луне и и Марсу, насколько помню, не совпадала). Все эти метания, кмк, из-за того что спектр размазан. Можно выбирать, какой диапазон волн замыливать другими:)
О том и речь. Чувст-ть глаза к интенсивности зелени максимальна, но к длине волны (т.е. к цветовому контрасту) в зеленом, ИМХО, наоборот, ниже, чем в р-не 500 и 600 - поэтому зеленые ореолы вообще нежелательны поверх слабых и тонких вещей, т.е. зеленый д.б. в фокусе точно, лучше пусть фиолетовый нимб вокруг ;). А по контрастному ЧБ, наверно, рулит наилучшая концентрация энергии вообще, энтот вот полиштрель, с учетом спектр-й чув-ти - т.е. точно фокусируются циан и желтый или оранж, примерно.
Не помните, по чему - Луне или Марсу - фокусер у Вас был "выдвинутее" ?

mbart
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 27 янв 2021, 09:27

По Марсу фокусировка ближе к красному, т.е. дальше от объектива.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 27 янв 2021, 09:40

Все эти рассуждения о тонкостях фокусировки в зависимости от цвета объекта - ни о чем.
Можно было бы поговорить об этом если бы у объектива был чистый первичный хроматизм и/или объект наблюдения светил подобно лазеру на одной длине волны. Тогда можно было бы выбрать длину волны на которую сфокусироваться и получить наивысшую детализацию...
Но объекты наблюдения (за очень редким исключением, вроде планетарных туманностей) имеют сплошной спектр, иногда с небольшими перекосами в красный, зеленый, синий и т.п. А у ахроматов и тем более сложных рефракторов первичный хроматизм исправлен. А при вторичном есть длина волны, в которой находится полюс параболы (кривой хроматической коррекции). И, если вы уйдете при фокусировке из этого полюса, сместившись в красную или синюю область, то вы получите в кружок расфокусировки львиную долю собираемого света и резкость только ухудшится несмотря на тональные отличия в деталях.

Билонг
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 27 янв 2021, 10:09

Эрнест, так о том и речь - где-то фокусировка лучше у самого этого полюса, обычно зеленого, а где-то с фокусером чуток на себя, так, чтобы точный фокус был малость левее и правее полюса, но не так чтоб прямо синим-красным. В первом случае нет зеленых ореолов, но сильнее сине-фиолетовый и красный, в другом - появляется чуток зелени в ореоле с противоп.стороны, довольно "густой", но общая концентрация энергии получше. Второе, ИМХО, предпочтительнее для контрастных тонкостей, типа лунных.
Вы, возможно, не только по нику знаете товарища SAY, он в нескольких форумах засветился (один и тот же, я полагаю ;) ), так вот он с отсылками к полиштрелю предлагает фокусироваться - ну, для конкретной трубы - на 520 и 610 нм, как-то так, т.е. полюс параболы уже чуток в дефокусе. Из Ваших слов я делаю вывод - ну, коль скоро фокусируемся на полюсе - что при "правильной" фокусировке зеленых ореолов не должно быть совсем, только пурпурные, поневоле :(
А на всю эту байду еще кривизна поля и наши собственные диоптрии накладываются, мама... :o

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AIex » 27 янв 2021, 18:37

Спасибо, разобрался)
Последний раз редактировалось AIex 01 фев 2021, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 31 янв 2021, 16:57

Эрнест, если возможность корректировать название уже созданной темы?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 фев 2021, 07:20

Да, надо отредактировать первое ее сообщение

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AIex » 01 фев 2021, 09:27

Друзья, такой вопрос.

Мы знаем как важно для оптики многослойное просветляющее покрытие, повышающее светопропускание. Оно блистает разными цветами на объективах и окулярах.

А почему не наносят такое на обычные очки? Или наносят?
Видел что есть всякие "компьютерные" очки, отсекающие вредное излучение. Но это не то.

Захотелось себе очки именно с просветляющим покрытием, где такие заказать? :)

Ответить