Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 21 янв 2021, 17:31

Билонг писал(а):
21 янв 2021, 16:16
Даже одной, но при разном Fотн., например.
Даже одной и при одинаковом Fотн , даже одного бренда и одной модели если уж на то пошло - от WO 50/50% регулярно то бриллианты то г....но вываливается, практика далека от теоретической идеальности , но в апохроматах TEC и f5 отлично сведен по всем лучам
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

User
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение User » 21 янв 2021, 19:21

Ernest писал(а):
21 янв 2021, 17:15
Зачем сравнивать этих сферических коней в вакууме? И какая может быть польза от такого сопоставления двух нереальных инструментов?
чтобы упростить моделирование

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 21 янв 2021, 19:32

хотел спросить , если кто знает, существуют ли системы Шмидта или Максутова - Грегори - Кассегрена , если есть в продаже поделитесь ссылочкой пожалуйста
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 21 янв 2021, 19:56

тут уж все-же что-то одно... или Грегори, или Кассегерна :)

впрочем, Грегори в продаже не видел - мало смысла. Вдвое больше длина без каких-либо видимых преимуществ

lx75
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 21 янв 2021, 20:07

Observer писал(а):
21 янв 2021, 19:32
хотел спросить , если кто знает, существуют ли системы Шмидта или Максутова - Грегори - Кассегрена , если есть в продаже поделитесь ссылочкой пожалуйста
Попытаюсь поумничать :) . Системы с полноапертурным корректором сферической аберрации называют по имени описавшего, корректор Шмидта и мениск Максутова. Система Кассегрена вторичное зеркало выпуклая поверхность (в классическом исполнении гиперболоид) которая "транслирует" фокус ГЗ в удобное для наблюдателя положение. В системе Грегори вторичное вогнутое зеркало ( в классическом исполнении эллиптическое) транслирует фокус ГЗ и "оборачивает" его. Из мне знакомых 99% в магазинах астрономической оптики катадиоптрики - системы Максутова-Кассегрена и Шмидта-Кассегрена, встречал "трубку" Максутова- Грегори апертурой порядка 40-50мм. ( точно не помню, производство ЛОМО).

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 21 янв 2021, 20:15

Ernest писал(а):
21 янв 2021, 19:56
тут уж все-же что-то одно... или Грегори, или Кассегерна :)

впрочем, Грегори в продаже не видел - мало смысла. Вдвое больше длина без каких-либо видимых преимуществ
Аааа так там все дело в форме вторички ? Я думал соль Кассегрена в дырке в попе телескопа сквозь ГЗ , а форма вторички и собственно самого ГЗ на авторство не влияют, ну или добавляют фамилию , как например бывают ньютоны сферы а бывают параболы ... Ну буду знать.
Насчет преимуществ это использование подобной схемы механически как рефрактора без диагоналей , на высоких ногах по наземке или с лежаком как планетник , для исключения лишней отражающей поверхности или преломляющей призмы , при этом все преимущества катадиоптрика перед ахроматом остаются . Ну как то так мыслю )))
Последний раз редактировалось Observer 21 янв 2021, 20:30, всего редактировалось 2 раза.
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 21 янв 2021, 20:28

lx75 писал(а):
21 янв 2021, 20:07
Системы с полноапертурным корректором сферической аберрации называют по имени описавшего, корректор Шмидта и мениск Максутова.
Кстати , celestron , могли бы выпускать подобную схему на основе коррекции по схеме edge hd . Астрофотографов она конечно не заинтересует по планетам , там вообще не важен угол разворота изображения , но перфекционистам возможно понравилось бы , а вот как по наземке такое бы сработало боюсь предположить ....

С этими hd тоже не совсем понятно , мениск там или не мениск в моркве но точить его точно дешевле маковского , а стоит еджи совсем много и поэтому еще на апертурах менее 200 не делается ибо не оправдывается стоимостью , ну вот откуда это не пойму ...
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

lx75
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 21 янв 2021, 21:31

Observer писал(а):
21 янв 2021, 20:15
Я думал соль Кассегрена в дырке в попе телескопа сквозь ГЗ.
Ну вот поумничать не удалось, про отверстие я забыл написать. :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 22 янв 2021, 08:03

lx75 писал(а):
21 янв 2021, 20:07
встречал "трубку" Максутова- Грегори апертурой порядка 40-50мм. ( точно не помню, производство ЛОМО).
30 мм с 60% центральным экранированием. Только это скорее сувенирная продукция.

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 22 янв 2021, 12:10

может хоть как карманный солнцескоп зайдет ?
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AIex » 22 янв 2021, 17:09

Друзья подскажите.

Из за проблем с шеей имею неудобства обозревать небо в бинокль. Вчера взял простое зеркало, закрепил перед штативом и о чудо.. успешно отнаблюдал все что хотел, в бинокль смотря как в микроскоп.
Но зеркало обычное, кривит, дает блики, много раз заляпаное.

Вопрос: какое зеркало будет получше для этой цели, более ровное и качественное и где его заказать?

Второй вопрос, который назрел из первого: может для этой цели приспособить какие нибудь диагональные зеркала или призмы установив их перед 50мм объективами бинокля?

И третий: смастерить такие самому вырезав овалы зеркал и установив в подходящего диаметра пластиковые колена, которые насадить на тубусы бинокля. Но вопрос опять за хорошим зеркалом.

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 22 янв 2021, 17:23

прикол, никогда не слышал что бы гнули канал перед объективом, 2" диагональ может подойдет через переходник на объектив напялить ?

https://aliexpress.ru/item/400101850319 ... 3523992829

перископ бинокулярный получится :D

но вообще ИМХО, если бино не японец, а фигня какая нибуть, то обычное зеркало с учетом характеристик схемы не сильно испортит изображение, только корпус надо сделать, купить и наклеить зеркало внутрь под нужным углом, и что бы бинокль в корпусные отверстия вставлялся ну или два раздельных блока

кстати , а какой диаметр резинок наглазников , 1,25 то диагонали (может с ШК резьбой) напялить на окуляры не удастся ? вот тогда можно было бы и о призмах подумать .... Если прокатит дайте знать, тоже хочу перестать шею ломать, а бино за 1 килобакс покупать не хочется , веберу предложение кидал и по этому поводу и по поводу резьбы на объективах под сменные фильтры 50 и 60 апертур - сказали подумают , 8 месяцев уже думают ))))
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Перигелий Петрович
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 22 янв 2021, 19:05

AIex писал(а):
22 янв 2021, 17:09
Из за проблем с шеей имею неудобства обозревать небо в бинокль.
может проще сварганить кресло с регулируемым подголовником и штатив со штангой для бинокля?
в смысле это лучше, чем вносить дополнительные оптические элементы.
Последний раз редактировалось Перигелий Петрович 22 янв 2021, 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 22 янв 2021, 19:08

Перигелий Петрович писал(а):
22 янв 2021, 19:05
может проще сварганить кресло с регулируемым подголовником и штатив со штангой для бинокля?
что бы еще и в рюкзачок влезало в сборе ;)
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 22 янв 2021, 20:47

взять какой-нибудь бинокль формата 7х35 , прикрутить спереди 2" диагонали, даже резьба для фильтров останется . остаётся вопрос коллимации диагоналей . может быть вместо винтиков, фиксирующих окуляры , вставить один длинный для фиксации параллельности каналов
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 22 янв 2021, 21:23

fort писал(а):
22 янв 2021, 20:47
взять какой-нибудь бинокль формата 7х35 , прикрутить спереди 2" диагонали, даже резьба для фильтров останется . остаётся вопрос коллимации диагоналей . может быть вместо винтиков, фиксирующих окуляры , вставить один длинный для фиксации параллельности каналов
А зачем коллимировать то если перед обьективами стоят ? Сделать их параллельно друг другу через проставку с обмоткой изолентой и все , да там даже и под небольшим углом наверное на схождении каналов в мозгу слабо скажется, линз в диагоналях то нет , а зеркала безфокусные , сам то бинокль нормально сведен
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 22 янв 2021, 21:49

Если зеркала не будут идеально в одной плоскости, то звёзды двоить начнут . Днём по наземным наблюдениям это еще не так заметно, а ночью на тёмном фоне сразу видно две точки вместо одной. Ну вообще да, можно один раз идеально выровнять и потом жёстко закрепить . Но тогда уже только один наблюдатель под фиксированное межзрачковое расстояние
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AIex » 22 янв 2021, 22:13

Observer писал(а):
22 янв 2021, 19:08
Перигелий Петрович писал(а):
22 янв 2021, 19:05
может проще сварганить кресло с регулируемым подголовником и штатив со штангой для бинокля?
что бы еще и в рюкзачок влезало в сборе ;)
Это слишком для меня)
fort писал(а):
22 янв 2021, 20:47
взять какой-нибудь бинокль формата 7х35 , прикрутить спереди 2" диагонали, даже резьба для фильтров останется . остаётся вопрос коллимации диагоналей . может быть вместо винтиков, фиксирующих окуляры , вставить один длинный для фиксации параллельности каналов
Как раз заказал бинокль 6.5х32, в пути еще.

Хотелось бы что то малозатратное, просто качественное зеркало.
Зеркало, отдельное от бинокля, позволяет менять свой наклон, не трогая бинокль.
Вот только где найти хорошее зеркало?

Но в свою очередь, если вырезать пару овалов из зеркала и вставить в подходящие изогнутые трубки, это позволит сделать диагональное зеркало только в разы дешевле.
Но вопрос коллимации конечно озадачивает.

И да, на моем обычном зеркале видимо есть изгиб плоскости, присутствует двоение.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 22 янв 2021, 23:23

fort писал(а):
22 янв 2021, 20:47
взять какой-нибудь бинокль формата 7х35 , прикрутить спереди 2" диагонали, даже резьба для фильтров останется . остаётся вопрос коллимации диагоналей . может быть вместо винтиков, фиксирующих окуляры , вставить один длинный для фиксации параллельности каналов
Заказывается под свой бинокль зеркало с внешним серебрением прямоугольной формы для установки перед объективами бинокля (одно на оба). Положение головы сразу становится очень удобным для длительных наблюдений. Но ориентация изображения конечно становится зеркальной. Народ в самоделках использует даже и обычное бытовое зеркало, хотя это, конечно, плохая замена.

Например: https://www.skyatnightmagazine.com/advi ... ror-mount/
Впрочем, примеров - пруд пруди: https://www.google.com/search?q=mirror+ ... 20&bih=937

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AIex » 22 янв 2021, 23:45

Ernest писал(а):
22 янв 2021, 23:23
Заказывается под свой бинокль зеркало с внешним серебрением прямоугольной формы для установки перед объективами бинокля (одно на оба).
Спасибо Эрнест, вот такое примерно и искал.
P.S Отпишусь как отнаблюдаю с таким зеркалом.

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 23 янв 2021, 00:08

очень интересно....

а если его не на ось, а на шаровый шарнир одеть и наклонять в любую сторону для поиска и ведения обекта
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 23 янв 2021, 00:11

Практика показывает, что для первого проекта наилучшее - просто повторить понравившееся решение.
Во втором и последующих проектах, с набором опыта, можно уже позволить себе отступления от канона.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 23 янв 2021, 11:29

Observer писал(а):
23 янв 2021, 00:08
очень интересно....

а если его не на ось, а на шаровый шарнир одеть и наклонять в любую сторону для поиска и ведения обекта
примерно так по задумке инженеров должен был работать крупнейший в мире рефрактор ))))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B4%D0%B0
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 23 янв 2021, 11:37

Ну если не принимать во внимание разницу между двухзеркальным сидеростатом и "зеркалом на шарнире"...

На самом деле разница принципиальная. У зеркальной монтировки для бинокля и сидеростата разные принципы наведения. Обе как и положено имеют две степени свободы. Но у сидеростата они обеспечиваются смещениями двух зеркал при неподвижной трубе громоздкого телескопа. У зеркальной монтировки бинокля одна степень свободы (наведение по высоте) обеспечивается осью вращения зеркала перед объективами бинокля, а вторая - наведение по азимуту - вращением платформы на которой установлен бинокль вокруг вертикальной оси. И предложенный "шарнир" просто не нужен.
Вложения
bino-mount.jpg
bino-mount.jpg (93.36 КБ) 690 просмотров

Observer
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 23 янв 2021, 12:07

По такой логике и ось одна не нужна , ибо можно приделать жесткий кронштейн с зеркалом прямо к головке азимутала , а L образный кронштейн догнуть до 45° , я предлагал шаровую что бы максимально реже трогать положение бинокля в пространстве, никакие монтировки самостоятельные я не придумывал , только кронштейн на головку штатива или AZ монтировки ;)

Потом как нибудь покажу когда руки дойдут
Petzval 127/635
Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64

Ответить