Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 окт 2020, 14:16

Использование увеличений больших чем 1.5D при нормальной остроте зрения наблюдателя не добавляет новых деталей, но уменьшает видимое в окуляр поле зрения, яркость изображения и его контраст.
Иногда увеличения несколько превышающие 2D могут быть эффективно использованы для технических работ связанных с юстировкой оптики, анализом дифракционной картинки по искусственным объектам, разрешения на пределе разноярких двойных звезд.
А так... "для прикола" можно поставить и 10D, законы оптики при этом не нарушаются.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение A_man » 26 окт 2020, 17:00

Observer писал(а):
26 окт 2020, 10:31
В моем понимании и с учетом моих экспериментов это примерно может выглядеть так :
За цифры в ближайшие пару лет не отвечаю, все будет меняться эмпирически, я только начал опыты , в D указаны пределы схем для наземки с нормальной юстировкой

1. Ахроматы f5 2D
2. Ахроматы f7 2,5D
3. Ахроматы f10 3,5D
4. Маки f12-13 4,5 D
5. ШК ?
6. Апохроматы f5 ?
7. Апохроматы f7 5D
8. Апохроматы f10 7D
Это цифры для наземки по ближайшему окну?)))
Или это эквивалент при котором на апохромате F7 изображение при 7D превратиться в такое-же Г и хлам, как и на ахромате F5 при 2D?)
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Observer
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 26 окт 2020, 19:06

A_man писал(а):
26 окт 2020, 17:00

Это цифры для наземки по ближайшему окну?)))
Ну конечно да , по астро сравнивать апертуры , f/x и схемы без учета влияния сиинга на каждый из вариантов (а он один и тот же повлияет по разному) я не стал бы, апертура может просто не раскрыться .

Observer
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 26 окт 2020, 19:08

Сегодня зашел попросить сделать мне очки с минеральными стеклами и антибликовым покрытием, полчаса меня девица около 20 лет убеждала купить пластиковые цейсы говоря что она ЗАНИМАЕТСЯ оптикой 10 лет )))))

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 окт 2020, 19:22

Это да... У меня такая-же история. Продавцы очковой оптики очень высоко ценят свои знания. :)

Observer
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 26 окт 2020, 19:27

Ernest писал(а):
26 окт 2020, 19:22
Это да... У меня такая-же история. Продавцы очковой оптики очень высоко ценят свои знания. :)
Эрнест, а Вы не можете порекомендовать салон с минеральными очками с антибликовым покрытием по демократическим ценам ? Если конечно сами не предпочитаете пластик ...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 окт 2020, 19:31

Я также предпочитаю минеральные стекла и больших проблем с их заказом не испытываю. Но у меня простой случай.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 28 окт 2020, 13:18

У меня вопрос по поводу линзы Барлоу celestron luminos 2.5x. если её вставить непосредственно в фокусировочный узел перед диагональю, то у skywatcher 1025 не хватает хода фокусировки. если её вставить в диагональ перед окуляром, то фокусируется без проблем. теперь вопрос : Куда нужно вставить 4см удлинительную втулку, чтобы хватало фокусировки при положении линзы перед диагональю ? можно поставить перед линзой, можно перед диагональю, можно перед окуляром - даст ли какой-нибудь из этих вариантов сфокусироваться ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 28 окт 2020, 15:44

Я не имел дела с этой Барлоу - заявлено что она состоит из 4 линз.
Это точно линза Барлоу, а не экстендер (телецентрическая Барлоу)?
"Не хватает хода фокусировки"... внутрь или наружу?
Если не хватает хода наружу, то доп. втулка может помочь перед Барлоу.
Если не хватает хода внутрь, то доп. втулка не поможет.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 28 окт 2020, 19:36

внутрь или наружу? даже не могу сказать. пытался сфокусироваться по Луне и пятно было настолько размытое, что на всём диапазоне фокусировки вперёд-назад даже не было намека на какое-то улучшение качества .
на официальном сайте среди характеристик не заявлено, что она телецентрична
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 окт 2020, 08:28

Хм...
У вас же все в руках! Просто попробуйте.
Начните с простого: установите Барлоу в фокусер, присоедините к ней диагональ с незакрепленным длиннофокусным (25-30 мм) окуляром в ней. Наведите трубу на Луну, да и просто удаленный вечерние огни. Выдвините фокусер на максимум и поищите фокус (резкое изображение) постепенно вытаскивая окуляр из окулярной втулки. Возможно при этом его придется довольно далеко отнести от втулки. Если фокус нашелся - зафиксируйте расстояние от торца окулярной втулки диагонали до посадочного торца корпуса окуляра (стыка его корпуса и втулки). Скажем, это будет расстояние L. Вот такой длины доп. втулка (с некоторым запасом на разнобой в параметре парфокальности окуляров) вам и понадобится между диагональю и окуляром для того, чтобы не иметь проблем с фокусировкой (хоть и на самом конце диапазона хода фокусера). При этом увеличение Барлоу будет отличаться от номинального 3х а может даже и 4х и более (зависит от L).
Но можно подойти и с другой стороны. Зафиксируйте указанный выше длиннофокусный окуляр в диагонали, установите фокусер примерно в среднее положение и ослабив фиксацию Барлоу в фокусере начинайте выдвигать ее из фокусера (вместе с диагональю и окуляром) смотря в окуляр до тех пор пока удаленные объекты в окуляре не начнут фокусироваться. Возможно, при этом сборка Барлоу+диагональ+окуляр будет висеть в воздухе на руках. Измерьте расстояние между торцем фокусера и посадочным торцем Барлоу. Это и будет требуемая длина удлинительной втулки между фокусером и Барлоу. Эта втулка будет вдвое, а может и втрое более короткой, чем перед окуляром.

Andreyastro
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 29 окт 2020, 09:53

Здравствуйте. Возникла проблема с программой PLOP. После расчета перестала нормально показывать Cell Parts и Part Dimensions. Раньше все работало нормально. Пробовал переустановить, скачать снова, устанавливал дома и на работе... Результат один и тот же. Кто-то сталкивался с такой проблемой? Может кто-то знает, в чем причина? Версия 3.0.5
Вложения
1603954402726.jpg

Федор
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 30 окт 2020, 00:01

Доброго времени суток,что скажите о линзе Барлоу и окулярах серии celestron omni

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение A_man » 30 окт 2020, 06:41

Окуляры вполне себе хорошие Plossl. Однозначно лучше комплектных окуляров и всякого рода SW и noname. Правда Meade series 4000 Super Ploossl мне понравились чуть больше.

Барлоу omni мне НЕ ПОНРАВИЛАСЬ. Отличный внешний вид и точка. Даже 2х SW с T-резьбой достойно работала с большинством окуляров без существенного ухудшения изображения по-центру. OMNI явно вносила знатную сферичку.
Из 5-7 барлух побывавших у меня на руках я оставил лишь Datison 2x с T-резьбой, японскую Orion 2.5x (скорее на память) и Meade 2-3х для использования в качестве удлинительной втулки.
Приятное впечатление также оставила Angeleyes 3х (раньше она была с маркировкой 5х) и металлическая SW 2х с T-резьбой и Angeleyes 2" 2х (бюджетный вариант).
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 30 окт 2020, 07:35

A_man писал(а):
30 окт 2020, 06:41
Окуляры вполне себе хорошие Plossl. Однозначно лучше комплектных окуляров и всякого рода SW и noname.
:o :o :o
Сравнение очень странное, поскольку Плёссл это просто название схемы. "Комплектные окуляры" это не обозначение схемы или марки, совокупности характеристик и параметров. "Комплектные окуляры" вполне могут быть представлены Плёсслами, и даже много лучшими окулярами. "SW" это
аббревиатура довольно уважаемого лейбла Sky Watcher выпускающего много очень разной по своим качествам оптики и между прочим владельца марки Celestron Omni. А "noname" это довольно часто способ реализации вполне себе брендовых гаджетов выпущенных сверх плана, среди которых масса в том числе и Плёсслов.

Федор
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 01 ноя 2020, 12:34

Вот такой интересный вопрос:как делают астрофотографии с большим увеличением?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 ноя 2020, 16:05

похоже что пропущено какое-то слово и знак припинания

КАК делают?..
КТО делает?..
ЧТО делают?..
ГДЕ делают?..
:? :? :?

ну и хорошо бы ссылку на пример что вы понимаете под "астрофотографиями с большим увеличением"

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 01 ноя 2020, 18:53

Федор писал(а):
01 ноя 2020, 12:34
Вот такой интересный вопрос:как делают астрофотографии с большим увеличением?
Масштаб (размер, увеличение) при дипскай астросъемке зависит от фокусного расстояния телескопа и размера матрицы. Кроме этого, исходник с высоким разрешением может быть дополнительно кропнут.
В планетной съемке есть еще линза барлоу.
Александр.

Федор
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 01 ноя 2020, 19:19

Ernest писал(а):
01 ноя 2020, 16:05
похоже что пропущено какое-то слово и знак припинания

КАК делают?..
КТО делает?..
ЧТО делают?..
ГДЕ делают?..
:? :? :?

ну и хорошо бы ссылку на пример что вы понимаете под "астрофотографиями с большим увеличением"
Вложения
5024340-20120116_0317UT_MarsFinal.jpg
Прохожие на эту
5024340-20120116_0317UT_MarsFinal.jpg (5.42 КБ) 632 просмотра

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 ноя 2020, 19:50

Это называется астрофотография, конкретно планетная.

см.
https://star-hunter.ru/lunar-planetary-imaging-faq/
https://astroscope.com.ua/astrofotograf ... /29338.htm
http://www.astroscope.su/astrofotografi ... t/9722.htm

Билонг
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 02 ноя 2020, 10:59

Только сейчас посетила мысль :( Проверил на модели.
В общем, когда моделируешь картинку Эйри для 1й длины волны, все всему соответствует. А когда уже для 2х - получается, что кольца-то должны быть хроматозными для любого типа оптики. А на деле это если и так, то только для светосильных ахроматов, у ньютонов и маков все белое. Как так?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 ноя 2020, 11:24

Да, у зеркальных телескопов дальние кольца из-за дифракционного хроматизма размываются в белесый более-менее равномерный ореол (из-за смешения цветов и незначительной яркости). Хороший (резкий) дифракционный узор можно получить только после узкополосного (например, зеленого) фильтра. Разница с линзовыми телескопами в степени хроматической дисперсии. У зеркальных телескопов она линейная и проявляется только на периферических весьма слабых по яркости кольцах. Хорошо видна эта разновидность хроматизма на изображениях звезд с маской Бахтинова. В линзовых она минимум квадратичная и проявляется цветом как ближнего ореола, так порой и центрального пятна.

Билонг
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 06 ноя 2020, 07:41

Доброго дня всем.
Вот все хожу вокруг покупки рефрака поприличнее - "козу не хочу, на дом денег мало :) ". Прочел кучу отзывов и сравнений. Хотелось бы, если можно, услышать ответ на вопрос в такой постановке.
Если сравнивать стоковый ахромат 120 мм f5 - тот же SW 1206 - и приличный, на FPL53, ED-дублет 100 мм f6 (т.е. оба с фокусным 600 мм), то существует ли вообще "номинация", в которой лишние 2 см апертуры дадут ощутимое преимущество 1206-му? Или его единственное достоинство - дешевле? Так-то, если брать модели на рынке, они даже по массе в одной категории, т.е. для монти равнофигственно.
Как вариант (если у кого-то именно такой опыт есть), сравнение ED 80 мм и ахромата 100 мм с примерно равными абс.фокусными.
И, да, шаровики уже "разбираются" в 100-мм EDшку, или еще не очень?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 06 ноя 2020, 09:36

100мм для шаровиков мало.
По поводу сравнения, DS90/700 сравнивали с ED80 по Юпитеру бок о бок, правда давненько уже. Насколько помню, паритет по деталям был, по DSO не сравнивали, в городе с ними тяжело.
Вот рефрактор 150/750 уже что-то по шаровикам, но 200мм ньютон немного лучше.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Билонг
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 06 ноя 2020, 09:48

Т.е. 90 мм АХ = 80 мм ED? Хэ, я-то думал... :( Вообще, АПО и ED давно хотел попробовать, но из знакомых ни у кого нет, ахи да ньютоны...
За шаровики я спрашивал тоже как бы для сравнения, мало ли... Так-то да, в МАК102 максимум "корону" отдельных звезд во внешней области шаровиков поярче типа М13 можно разглядеть. Т.е., не считая тонкоконтрастных объектов вроде планет, 100 мм ED не сулит особых преимуществ, так?
Хотя, тут обсуждение TS photoline 102 f7 было после обзора Эрнеста, там VVSfalcon что-то за шаровики говорил в дециметровую апертуру.

Ответить