Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Potutinskiy
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 янв 2020, 11:26

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Potutinskiy » 30 сен 2020, 06:25

Доброе утро!

Захотел нанести метку на диагональном зеркале телескопа для юстировки. Подскажите на сколько миллиметров от центра зеркала должна быть смещена эта точка. Телескоп Celestron Power Seeker 127 EQ.
По формуле что-то я не понял как это вычисляется.
Телескоп: Celestron PowerSeeker 127EQ 127мм, F=1000, 1:8, 1,25";
Зрительная труба: Турист-3 50*20; (В качестве искателя)
Окуляры: Celestron Erecting Eyepiece 20мм, Кёльнер 20мм, Плёссл 10мм, Celestron 4мм, Meade 5000 UWA 8.8, Pentakta 30мм

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 30 сен 2020, 07:54

Дык... эта... :?
Чтобы что-то посчитать нужны параметры вашего телескопа: фокусное расстояние и апертура или относительное отверстие 1:k, ширина диагонального зеркала, расстояние от оси трубы до точки фокуса (L).
Но обычно такую метку не ставят - в отличие от главного зеркала, на диагональном нет "слепой зоны", на которую не падали бы полезные световые пучки и любой мусор на нем (в том числе и метка) будет производить помеху при построении изображения.

Аватара пользователя
Potutinskiy
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21 янв 2020, 11:26

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Potutinskiy » 30 сен 2020, 08:24

Тогда не буду это делать. Спасибо за совет!
Телескоп: Celestron PowerSeeker 127EQ 127мм, F=1000, 1:8, 1,25";
Зрительная труба: Турист-3 50*20; (В качестве искателя)
Окуляры: Celestron Erecting Eyepiece 20мм, Кёльнер 20мм, Плёссл 10мм, Celestron 4мм, Meade 5000 UWA 8.8, Pentakta 30мм

Билонг
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 сен 2020, 12:09

Ernest писал(а):
29 сен 2020, 19:26
Почему не надо мазать оптические поверхности как-то странно объяснять,.. проще дать попробовать, если руки чешутся.
Утеплять оправу надо именно так как вы описали. Это самое простое и достаточно эффективное решение.
Подогрев или обдув хлопотнее и приводят к энергозависимости. Грелку располагают на тыльной поверхности диагонали.
Очень полезны грелки на окуляр и искатель, хотя бы подходящие обрезки простой теплоизоляции для труб...
Закрывать просвет между верхним и нижним барабаном трубы ферменного Добсона надо в любом случае независимо от греющих свойств грунта. Просто от грязи и тепловых токов воздуха со стороны наблюдателя.
Честно говоря, по части теплопотоков от наблюдателя я разницы не заметил - может, потому еще, что боковой вынос у SW довольно велик (даже лишний, в смысле расстояния от ДЗ), и наблюдаю чаще присев на стул переменной высоты и наклонившись вперед, т.е. тело довольно далеко от трубы.
Насчет мазать поверхности... А если пленка субмикронная и ровная? Из некоторых областей техники известно, что, например, пленка смазки или топлива самопроизвольно стремится распределиться равномерным слоем, это типа минимум энергетики. Я не теоретизирую ради теории - просто буквально в эту ночь, с 29 на 30е, я все-таки добился ровного нанесения, и потом до 5 утра проблем с орошением ДЗ не было СООВЩЕ, хотя на трубе и верхней части монти даже иней выпал. Первый раз за много ночей так комфортно наблюдалось. Просто сделал это до выноса на холод (некомильфо, но хранить приходится в помещении, где теплее, чем на улице), прогрел тюбик с гелем и тряпочкой орудовал, не сложив вчетверо, а один слой мягко прижал ладонью, отдавая тепло - легло очень ровно, и артефактов картинки я не заметил.
Или Вы хотите сказать, Эрнест, я так оптику в конце концов испорчу?
За советы спасибо!

vladimir.alabai
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение vladimir.alabai » 30 сен 2020, 12:20

Тут моешь лишний раз не прикоснешься :) зеркало в воде и душем и водичкой дистиллированной и спиртиком 99.9%, грушей пыль сдуваешь а вы гель намазывать, насколько зеркала хватит а гель с утра тоже смываете ;)

Билонг
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 сен 2020, 15:37

Т.е. вопрос в износе, истирании зеркала случайными твердыми частицами? Так вроде везде пишут, современные покрытия стойкие к износу. Очки вон постоянно протирают, а они, в отличие от "нашего случая" - когда изображение собирается со всей площади - каждый элемент изображения строят очень небольшим участком, даже небольшая царапина на линии взгляда заметна. И обычно не сказать, что 3-5-летние очки сильно исцарапаны. Да и гель Левенхук именно для телескопов продает (вообще для оптики, конечно, но с акцентом на астрономической).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 30 сен 2020, 17:04

Вам нравится? Используйте. Поделитесь потом опытом.
Мне кажется, что и качество изображения должно сильно страдать и оптические поверхности (особенно зеркальные)... со временем

Билонг
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 сен 2020, 17:43

Наверно, попользуюсь пока. Все-таки впечатление сильное от того, что наблюдаешь, ни на что не отвлекаясь - сразу возникла аналогия со старым (90х гг) японским мотором, который безотказен, неслышен и ничего не требует, кроме нового масла раз в 25 тыс.км ;), и так много раз подряд (после чего нонешние Евро 5 с еле-ктроникой все мозги вынесли :( ).
Насчет мех.износа - все равно не удавалось обойтись без того, чтобы нет-нет да и стереть росу с ДЗ, если хочешь наблюдать, а не плясать с бубном. Так ведь при этом вероятность что-то занести на зеркало и поцарапать куда выше, чем аккуратненько в помещении при свете обдуть и натереть 1 раз. Несколько микро-царапинок так уже набралось за лето, если честно.
А после каждого наблюдения все равно протирать приходится - после заноса в дом избежать орошения ну никак, хоть резинку ;) на него натягивай, а после орошения разводы все равно остаются.
По качеству картинки - в этом-то и была проблема, но последний раз удалось-таки добиться ничем не хуже ненамазанной. А утепление ДЗ сделаю тоже.

Билонг
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 сен 2020, 17:49

У меня еще вопрос ко всем - кто-нибудь пробовал использовать лазерную указку в качестве искателя, прямо на трубе? Комильфо?

mbart
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 30 сен 2020, 17:59

Будет аналог реддота. Указку обычно зеленую берут под такие цели, по dpss лазеры плохо стартуют в мороз, нужно греть. Также зеленые указки часто помимо 5 мВт зеленого светят 100-200 мВт инфракрасного. Он хоть не так сколлимирован как зеленый, но все равно опасен. А для красного, чтобы было видно, надо заметная мощность, что тоже опасно при неаккуратном обращении.

Билонг
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 сен 2020, 18:07

То есть работает, но может убить :mrgreen: ? Ведь просто для "экскурсий по небу" используют, тут-то почему бы нет? Я единственно чего не знаю - как именно на своем скопе это будет работать, т.е. при минимальном параллаксе лазера и глаза. И с какой точностью, главное - до сих пор только порядком со стороны наблюдал, как созвездия целиком "обмахивают". Попробовал сам красным лазерным коллиматором "стрелять" - в дымке еще как-то работает, а при рабочем сиинге уже не различишь в небе, только на наземных предметах (до неск.сотен метров).
Значит, зеленый... Спасибо!

Федор
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 04 окт 2020, 01:07

Здравствуйте,нужен рефлектор для дипская,до 20000.Стоит ли брать Levenhuk Skyline PLUS 115S?Что можно рассмотреть при увеличении в 45 раз с апертурой 115мм?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 04 окт 2020, 09:35

Хм...
1:4 это очень светосильный Ньютон. У него (1) повышенные трудности сочетания с окулярами (особенно с дешевыми), (2) сильные проявления полевой комы, (3) высокая чувствительность к ошибкам изготовления оптики. На Ньютонах 1:4 большой апертуры кома-корректор почти обязателен. Но хороший кома корректор стоит как весь этот телескоп.
Мне кажется, что подобный телескоп мог бы быть интересным скорее в качестве фотографического, правда - на монтировке другого класса.
Всегда думал, что дипскайные визуальные апертуры начинаются где-то со 150-200 мм.

Надо бы зайти в 4-глаза посмотреть на этого малыша.

А так 45х увеличения для 115 мм апертуры вполне достаточно для наблюдений множества дипскай-объектов.

Lex1
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 04 окт 2020, 10:57

Levenhuk Skyline PLUS 115S
Убедитесь что там параболическое зеркало, в описании это явно не указано (и есть соседние модели со сферой - BASE 120S).

Федор
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 04 окт 2020, 11:18

Да,посмотрел на него в 4глаза,зеркало параболическое

Федор
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 04 окт 2020, 11:22

И ещё вопрос 03.10 наблюдал полнолуние и Марс,на этапе обработки фото обнаружил объект, похож на комету(цифровой фотоаппарат Canon увеличение в 48х)
Вложения
IMG_20201003_212219.jpg
IMG_20201003_212219.jpg (4.28 КБ) 815 просмотров

Leo879
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 16:15

В поисках точечных звёздочек

Сообщение Leo879 » 04 окт 2020, 12:41

Люди добрые (и знающие) помогите, пожалуйста! Смотрю в Takahashi FS-60 (фокусное 355мм, светосила 1:6) через окуляры TV Panoptic 24мм, ES 68 20мм и 18мм суперпосслы и вижу на относительно ярких звездах ассиметричные лучики, возникающие и исчезающие с движением головы, в том числе и по центру поля. В принципе, можно найти положение глаза относительно окуляра, когда это явление почти отсутствует, но получить картинку, схожую c видимой в Canon 10x42L (относительно точечные звёзды по всему полю) не получается. Наблюдаю схожую картину в очках, компенсирующих мой собственный небольшой (0,5) астигматизм. С TV Nagler 3-6мм ничего такого нет. Изъятие диагональной призмы (приличная вроде от Takahashi), вроде как, несколько улучшает ситуацию, но не меняет принципиально А очень хотелось бы именно такой картинки как в Кэноне. М.б. дело в наличии спрямителя поля в бинокле и отсутствии его в скопе? Что же делать мне горемычному? :)

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AIex » 04 окт 2020, 17:14

Ясного неба друзья!
Посоветуйте пожалуйста книгу-атлас для наблюдений. Для новичка на вырост. Чтобы была самодостаточная и приятная книга. Люблю разбираться в картах и обозначениях. Сложность не пугает. Например подходит ли "Атлас звездного неба" Сторма Данлопа?

Билонг
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 04 окт 2020, 19:49

Добрый вечер всем.
Хотел поделиться наблюдением и задать(ся) вопрос(ом). Такое впечатление, что от полнозрачкового увеличения как такового в желтой зоне толку мало - т.е., например, для достижения широкого обзорного поля, 115 мин в 254/1200 или 4 градуса в 80/400, окуляры, дающие воленс-ноленс зрачок 5.9-6.8 мм просто как частное апертуры и увеличения, востребованы, но от самого такого зрачка толку ноль в плане количества света, доставляемого глазу. А в полнолуние в любой зоне даже 5 мм много, максимум - 3-4 мм.
Так вот, существуют ли вообще рекомендации по максимальному полезному выходному зрачку в зависимости от светимости неба?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 04 окт 2020, 20:09

Таких рекомендаций нет. И быть по-моему не может...
За диффузными дипскай объектами надо ехать под соответствующее небо и вооружаться рекомендованными узкополосными фильтрами, а не искать калькулятор вых. зрачков.

Федор
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 04 окт 2020, 23:43

Как определить качество оптики и наличие дефектов у главного зеркала?На глаз в магазине?

Билонг
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 05 окт 2020, 06:37

Ernest писал(а):
04 окт 2020, 20:09
Таких рекомендаций нет. И быть по-моему не может...
За диффузными дипскай объектами надо ехать под соответствующее небо и вооружаться рекомендованными узкополосными фильтрами, а не искать калькулятор вых. зрачков.
Ну про диффузные-то речь не идет по определению, какие диффузные в полнолуние :shock: (а от него ехать далековато). Хотя Ориона, каэцца, ничем до конца не убьешь. Но вот, для примера, в f5 из 3 окуляров, дающих в телескопе практ. одно поле - 25/52 (Кельнер из комплекта, часто использую как поисковый для экономии более дорогих окуляров), 20/66 и 13/100, последний, чисто по ощущениям, сейчас как-то комфортнее при поиске, даже при том, что надо ворочать глазом. Когда потемнее, 20/66 хорошо идет, а Кельнер - только когда Луна ущербная или за горизонтом. Плессл 32 мм вообще только потемну. Как-то так.
ПыСы. ширик Левенхук Ра 28/82 выделяется в лучшую сторону, по-моему, только благодаря регулируемому жесткому наглазнику, и то при полной Луне малость не то.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 окт 2020, 07:59

Федор писал(а):
04 окт 2020, 23:43
Как определить качество оптики и наличие дефектов у главного зеркала?На глаз в магазине?
Практически, ни как. Обращать внимание надо на гарантию возврата по результатам полевых испытаний по натуральной или искусственной звезде.

Федор
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 05 окт 2020, 10:36

Можно по подробнее про искусственную звезду?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13406
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 окт 2020, 11:10

Рассматриваем на увеличении 1.5D в телескоп фонарик со светодиодом помощнее закрытый фольгой с отверстием толщиной 0.1-0.2 мм в 20-50 метрах от телескопа (в зависимости от апертуры и фокусного расстояния). Все это в пасмурную погоду (однородный воздух без тепловых токов). Смотреть надо чуть расфокусированное изображение. По однородности пятна расфокусировки и их подобию при расфокусировке внутрь и наружу судят о состоянии оптики. См. viewtopic.php?f=18&t=98

Ответить