Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 18 сен 2023, 19:56

Всем доброго времени суток. Решил сделать простейший линзовый телекскоп. Как я понял для объектива мне нужна положительная фокусирующая линза. Они бывают разной формы: вогнуто-выпуклуая, двояко-выпуклая и плоско-выпуклая. Приобрёл вогнуто-выпуклую, но не понимаю какая из них лучше всего подходит. Или для простой самоделки это не имеет значения? Подскажите пожалуйста

Евгений_В
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Евгений_В » 18 сен 2023, 20:15

Сейчас есть готовые ахроматические объективы (склееные из двух линз) относительно недорого. Делать из очковых или случайных линз пустая затея - ничего толкового не выйдет. Объектив ставится двояковыпуклой линзой к объекту.

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 18 сен 2023, 20:31

У меня вогнуто-выпуклая в 2 диоптрии, 70 мм диаметр, пластик, Китай. Марка TAIJIAHAO, наверное ноунейм, брал в магазине оптике за 650 рублей. Совсем никакущая будет?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 18 сен 2023, 21:05

Mantigor писал(а):
18 сен 2023, 19:56
какая из них лучше всего подходит
У плоско-выпуклой будет меньшая сферическая аберрация, но это не особо важно - основная аберрация тут всё равно хроматизм. И линзу придётся диафрагмировать до ~3 см.

mbart
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 19 сен 2023, 07:57

Я когда собирал из очкового мениска, показалось, что сферическая мешает сильнее.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 сен 2023, 08:10

Mantigor писал(а):
18 сен 2023, 19:56
Приобрёл вогнуто-выпуклую, но не понимаю какая из них лучше всего подходит.
Какая из них? Или все-же одна "вогнуто-выпуклая"? В оптике такие линзы называют менисками.

Как уже было сказано для объектива из одиночной линзы лучше выпукло-плоскую, чем больше фокусное расстояние, тем лучше. К примеру с фокусным расстоянием 1 метр и диаметром 40-50 мм. Очковые линзы - самое днище оптики, их поверхности очень далеки от качества требуемого для апертурной оптики. Лучше поискать ахроматический объектив на Али, типа такого 60F800. Это немногим дороже вашей очковой линзы но даст на порядок более качественное изображение.

lx75
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 19 сен 2023, 09:23

Может быть построить телескоп из одиночной линзы и стоит, как наглядное пособие для понимания аберраций. Затраты не большие, а опыт интересный.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 сен 2023, 09:38

Зависит от целей. Для понимания оптики лучше поэкспериментировать с одиночными линзами, но только будучи уверенным в их качестве (лучше не очковые). А если интересуют астрономические наблюдения, то лучше использовать более пригодные компоненты. Разница в цене 600 р. против 1500 р. - далека от космической.

Билонг
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 19 сен 2023, 10:03

А что вообще не так с очковыми линзами? А то гоняемся за минутами аберраций окуляров, а потом - "наблюдение в очках" :( Или вопрос в разнице работы очковых линз в качестве слабого окуляра (пятнышком-зрачком в 1 момент времени) и объектива (всей апертурой)?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 сен 2023, 10:16

Качество оптики очков неплохо выдерживает апертуры 5-6 мм (диаметр зрачка), это полевая оптика (большое поле/малая апертура). Но они совершенно не предназначены для работы в качестве апертурных элементов (с широкими пучками и малыми полями).

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 19 сен 2023, 11:55

Ernest писал(а):
19 сен 2023, 09:38
Зависит от целей. Для понимания оптики лучше поэкспериментировать с одиночными линзами, но только будучи уверенным в их качестве (лучше не очковые). А если интересуют астрономические наблюдения, то лучше использовать более пригодные компоненты. Разница в цене 600 р. против 1500 р. - далека от космической.
Меня смущает не цена, а то что доставки с али ждать долго, почти месяц. А магазина, где я мог бы её сразу купить в моём городе нет. Насколько значимая будет разница для глаза, если смотреть через ахроматическую линзу или мою очковую? Плюс для очковой, я сделаю диафрагму, чтобы снизить хроматизм.

Я смотрю с позиции, что впервые делаю простейший телескоп. Нет цели делать его максимально качественным, есть желание получить необычный и интересный опыт для себя.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 19 сен 2023, 12:38

У меня есть склейки, просветлены. Немного хроматят, но вам для опытов пойдут. Могу выслать, с вас оплата пересылки.

mbart
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 19 сен 2023, 13:16

Mantigor писал(а):
19 сен 2023, 11:55
Насколько значимая будет разница для глаза, если смотреть через ахроматическую линзу или мою очковую?
Разница будет значительной. Очковую нужно диафрагмировать до 12-16 мм, при такой малой апертуре можно расчитывать на 15-25 крат полезного увеличения. 60 мм длинный ахромат вытянет 100-120 крат.

Вы можете изготовить трубу под 60 мм объектив, временно заменив его на очковую линзу, пока он в пути. Потом сразу почувствуете разницу.

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 19 сен 2023, 13:46

Skyangel писал(а):
19 сен 2023, 12:38
У меня есть склейки, просветлены. Немного хроматят, но вам для опытов пойдут. Могу выслать, с вас оплата пересылки.
Если вы готовы их подарить, я за, спасибо вам! Живу в Курске, поможете рассчитать стоимость пересылки?

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 19 сен 2023, 13:49

mbart писал(а):
19 сен 2023, 13:16
Mantigor писал(а):
19 сен 2023, 11:55
Насколько значимая будет разница для глаза, если смотреть через ахроматическую линзу или мою очковую?
Разница будет значительной. Очковую нужно диафрагмировать до 12-16 мм, при такой малой апертуре можно расчитывать на 15-25 крат полезного увеличения. 60 мм длинный ахромат вытянет 100-120 крат.

Вы можете изготовить трубу под 60 мм объектив, временно заменив его на очковую линзу, пока он в пути. Потом сразу почувствуете разницу.
Вы меня убедили, пока сделаю с очковой линзой, параллельно закажу ахромат и затем попробую с ним.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 сен 2023, 13:56

Mantigor писал(а):
19 сен 2023, 11:55
Насколько значимая будет разница для глаза, если смотреть через ахроматическую линзу или мою очковую? Плюс для очковой, я сделаю диафрагму, чтобы снизить хроматизм.
Это не плюс, а скорее минус - меньше апертура, меньше света, темнее изображение. И потом, от аберраций диафрагмированием совсем не избавиться - будет мыльное как бы подернутое вуалью изображение.

Даже дешевый (и скорее всего далекий от идеального) ахроматический объектив, даст чистое более яркое изображение, которое позволит наблюдать с большим увеличением и детализацией.
Я смотрю с позиции, что впервые делаю простейший телескоп. Нет цели делать его максимально качественным, есть желание получить необычный и интересный опыт для себя.
Мы всего лишь описываем расклад. А какой вариант выбрать - решать вам.

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 19 сен 2023, 16:21

Я натыкался на информацию, что для любительского телескопа лучший фокус объектива 100 или 50см. Например, среди очковых линз легко найти линзу в 1 или 2 диоптрии. Как раз соответствуют этим фокусным расстояниям.

Сейчас изучал на али дешёвые ахроматические линзы. У них фокус от 8 до 30 см. Это плохой фокус?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 сен 2023, 16:37

Фокус в оптике это точка в которой за объективом собираются параллельные лучи. Вы говорите о фокусном расстоянии. Фокусное расстояние объектива телескопа подбирают исходя из задачи.

В остальном см. сообщения выше:
Ernest писал(а):
19 сен 2023, 08:10
Как уже было сказано для объектива из одиночной линзы лучше выпукло-плоскую, чем больше фокусное расстояние, тем лучше. К примеру с фокусным расстоянием 1 метр и диаметром 40-50 мм. Очковые линзы - самое днище оптики, их поверхности очень далеки от качества требуемого для апертурной оптики. Лучше поискать ахроматический объектив на Али, типа такого 60F800. Это немногим дороже вашей очковой линзы но даст на порядок более качественное изображение.

mbart
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 19 сен 2023, 16:38

Важно соотношение фокусного расстояния и диаметра линзы, чем оно больше, тем качественнее будет изображение. У предложенного Эрнестом объектива диаметр 60, фокусное расстояние 800. Соотношение примерно 1:13. Для ахроматов ориентируйтесь на соотношение 1:8 - 1:15. Но чем больше будет фокусное расстояние, тем меньше будет доступное поле зрения.

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 19 сен 2023, 17:27

mbart писал(а):
19 сен 2023, 16:38
Важно соотношение фокусного расстояния и диаметра линзы, чем оно больше, тем качественнее будет изображение. У предложенного Эрнестом объектива диаметр 60, фокусное расстояние 800. Соотношение примерно 1:13. Для ахроматов ориентируйтесь на соотношение 1:8 - 1:15. Но чем больше будет фокусное расстояние, тем меньше будет доступное поле зрения.
Подскажи пожалуйста, как это соотношение посчитать?

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 19 сен 2023, 17:33

Перечитал, принцип понял, чем больше фокусное расстояние тем лучше. Как раз под этот объектив D60F800 какое подойдёт фокусное расстояние окуляра? f10 будет оптимальным.

Есть ли какое-то минимальное рекомендуемые параметры для линзового объектива? Например, D30F500? Это достаточно, чтобы увидеть объекты солнечной системы?

Mantigor
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2023, 19:47

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Mantigor » 19 сен 2023, 17:34

Такие параметры меньше которых искать нет смысла

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 сен 2023, 17:41

Объекты солнечной системы видны и невооруженным взглядом: Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн.... Их наблюдали задолго до античных времен и сумели создать неплохую систему описывающую координаты их появление на небе на много веков вперед. При помощи бинокля, скажем, 8х42 вы сможете найти на небе Уран и Нептун, увидеть кратеры на Луне, спутники Юпитера и фазы Венеры.

Об остальном почитайте тут: viewtopic.php?f=31&t=2839

mbart
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 19 сен 2023, 20:27

ED дуплет 66/400 (вот такой, к примеру - viewtopic.php?f=7&t=1150), будет сравним по итоговой детализации с ахроматом 80/400 за счет более совершенной коррекции хроматизма? Или это «совершенство», не побьет потерю в разрешении?
Цель - подумываю о сравнимой по весу/габаритам (до 2 кг) и результативности трубу, но без видимых глазу изъянов в изображении.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 сен 2023, 20:32

Контраст картинки будет выше у ED, предельное разрешение будет больше у 80 мм ахромата пропорционально апертуре.

Закрыто