Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 11 авг 2023, 16:07

abelt2003 писал(а):
11 авг 2023, 07:31
Что бы это могло означать?
Теневое исследование объектива. Теневая картина плоская, с зональной ошибкой малой амплитуды зоны 0.5D.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 11 авг 2023, 20:51

Там ещё и ямка в центре. Правда не совсем понятно, это вырезка центра из общей теневой или это теневая полная..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18172
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 12 авг 2023, 00:44

astronub писал(а):
11 авг 2023, 15:06
Всем привет!
Подскажите пожалуйста, что-то большее даст ZWO ASi 224 MC по сравнению с aps-c ?
Хм... ZWO ASi 224 MC это камера с кадром 4.9х3.7мм. APS-C это стандарт сенсора цифровых камер с размером кадра 25.1×16.7мм. Что вы ожидаете от сравнения конкретной камеры со стандартом?

abelt2003
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 12 авг 2023, 08:59

Такие вещи как помогают в астрофото?
Screenshot_2023-08-12-10-59-33-03_3c841798971d89a92069939d312bec3c.jpg
...Астрономический телескоп Ta-70, большое пространство, фотография за 1 435 748,67 ₽ - уже со скидкой -35%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=qeJoZgx

Михаил1987
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 авг 2023, 06:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Михаил1987 » 14 авг 2023, 06:33

Здравствуйте. Царапина небольшая, размер с волос, ну чут больше. Находится прямо у края вторички Ньютона. Насколько влияет на изображение?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18172
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 14 авг 2023, 09:02

Царапина (подобно растяжкам) приводит к появлению пары дифракционных лучей (усов) у изображений ярких звезд. Направление усов перепендикудярно направлению царапины. Усы тем ярче, чем больше относительная площадь царапины (отношение произведения ее ширины на длину к площади осевого пучка). Множество хаотично расположенных царапин приводит к появлению лучистого ореола вокруг изображений звезд тем более яркого, чем больше суммарная площадь царапин.

Эффект от одной царапины скорее всего вы ни как не заметите.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 14 авг 2023, 23:22

Означает ли ровное расположение краёв крона и флинта в ахроматичяеском дублете их такое расположение при котором аберрация кома минимальна?

Смоделируем ситуацию: две линзы ахроматического дублета смещаются вдоль друг друга при юстировке; когда таким образом сведение комы будет достигнуто, будут ли каря двух линз точно друг над другом?

Подоплёка: можно ли добиться минимизации комы ровным выставлением линз дублета, чтобы их края были ровно друг над другом и физические центры совпадали?

Подскажите пожалуйста.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 15 авг 2023, 00:51

По всем пунктам - нет

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 15 авг 2023, 11:07

User писал(а):
14 авг 2023, 23:22
сведение комы будет достигнуто, будут ли каря двух линз точно друг над другом?
Если оптические центры линз совпадают с физическими (что скорее правило) . И если межлинзовое расстояние одинаковое (в случае тонкой кольцевой прокладки шанс 50%+)
Допуск на толщину и сдвиг порядка десятка микрон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18172
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 15 авг 2023, 11:58

" оптические центры линз совпадают с физическими (что скорее правило)" - у линзы нет "оптического центра", есть два центра кривизны двух ее оптических поверхностей и ось которая проходит через эти центры, можно назвать ее оптической

после полировки двух поверхностей линзы ее геометрическая ось (линия перпендикулярная окружности края) всегда не совпадает с оптической (более или менее) и линзы прецизионных объективов центрируют на специальных центрировочных станках до назначенного допуска на несовпадение оптической и геометрической осей (методом шлифовки нерабочего края самой линзы или подрезки индивидуальной оправки с линзой внутри)

так что не "правило", а скорее редкая удача

допуск на индивидуальную центрировку линз может быть пожестче с учетом последующего согласования осей линз в объективе геометрическим образом (по краям, методом насыпной сборки) или помягче с учетом последующей юстировки объектива сдвигом линз в общей оправе

ёжик
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 15 авг 2023, 12:30

abelt2003 писал(а):
12 авг 2023, 08:59
Такие вещи как помогают в астрофото?
Астрофотография как бесполезный вид увлечения помогает в целом освободится от денег.
Такая же штука увеличивает путем некогерентного сложения кадров отношение сигнал-шум теоретически в 2 раза. Но к ней исчо 4 камеры надо, 4 светофильтра ... Так что по бюджету 2^4 раз очищает карманы.

abelt2003
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 15 авг 2023, 12:51

Яяяяснооо....
:)

ёжик
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 15 авг 2023, 13:19

abelt2003 писал(а):
15 авг 2023, 12:51
Яяяяснооо....
:)

В 1937 г М.П. Леонтовский, сложил 80 негативов галактики Андромеды, полученных им с помощью много объективного астрографа из одиночных линз D100х500 мм. Получил размеры галактики М31 примерно 7,5 х 2 градуса
(Сикорук Л. Л., Шпольский М. Р. Любительская астрофотография, стр. 188)

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 15 авг 2023, 13:51

Ernest писал(а):
15 авг 2023, 11:58
так что не "правило", а скорее редкая удача
Я вращал линзы в нескольких китайских объективах, впрочем небольших - в одном в попытке избавиться от астигматизма (возврат) и в паре мелких где не было меток. Во всех случаях точка особо не менялась, что я считал совпадением опт. осей с достаточной точностью.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18172
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 15 авг 2023, 14:48

реплика про удачу была про линзу до центрировки...
далее см.
допуск на центрировку может быть пожестче с учетом последующего согласования осей линз геометрическим образом (по краям) или помягче с учетом последующей юстировки дублета сдвигом линз

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 16 авг 2023, 21:06

Спасибо, ребят.

У меня два телескопа ахроматических рефрактора (короткий и длинный). Там пластиковый линзоблок. Появилась идея выбрать кому без звёздного теста ровным выставлением пары линз.

abelt2003
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 16 авг 2023, 22:11

Объясните, плииз, для чего это?
Новая искусственная звезда Hercules 1,25 для телескопов за 4 763,62 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=oKleZNt

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Abyss2013 » 17 авг 2023, 10:57

abelt2003 писал(а):
16 авг 2023, 22:11
Объясните, плииз, для чего это?
Новая искусственная звезда Hercules 1,25 для телескопов за 4 763,62 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=oKleZNt
Для тестирования оптики по искусственной звезде.
viewtopic.php?f=18&t=98
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18172
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 17 авг 2023, 11:31

Это светящаяся точка неизвестно какого диаметра (очевидно требуется переписка с продавцом) в корпусе с 1.25" посадкой для установки вместо окуляра в качественном телескопе (длиннофокусный ахромат), который будет играть роль коллиматора (источника параллельных лучей) и формирования таким образом в обратном ходе лучей эталонного фронта параллельных лучей приличной апертуры для тестирования/юстировки проблемной оптики. См. схему использования ниже.
Коллиматор.png
Коллиматор.png (11.87 КБ) 2157 просмотров
В отличие от обычной искусственной звезды такая схема не требует больших расстояний (и коллиматор и тестируемый телескоп располагаются в одном помещении на одной так называемой оптической скамье) и малочувствительна к помехам со стороны разнотемпературных потоков воздуха. Тут только пара проблем - требуется экстремально малый (единицы мкм) диаметр тела свечения и коллиматор с апертурной но в то же время идеальной оптикой. В практике профессиональной оптической лаборатории коллиматоры - обычное явление (имеются в составе ОСК-1 и ОСК-2). Они дороги, но очень удобны в использовании.

В любительской практике их использование мало реально - где взять апертурный телескоп с идеальной коррекцией аберраций в качестве коллиматора? Большее распространение получили автоколлимационные методы тестирования, хотя и с их оборудованием проблемы. Нужно где-то раздобыть эталонную плоскость большого диаметра. Впрочем, такая светящаяся точка может быть использована и в схеме автоколлимации.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 17 авг 2023, 11:51

abelt2003 писал(а):
16 авг 2023, 22:11
Объясните, плииз, для чего это?
Новая искусственная звезда Hercules 1,25 для телескопов за 4 763,62 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=oKleZNt
За эти деньги сделаю тест вашего инструмента. )

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 17 авг 2023, 12:03

Дополню ответ Эрнеста. Потребуется еще точно установить эту точку в фокус коллиматора.

abelt2003
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 17 авг 2023, 22:11

Понятно.
Практически бесполезно.
Но любопытно.

abelt2003
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 17 авг 2023, 22:16

Ernest писал(а):
27 июл 2023, 10:36
abelt2003 писал(а):
27 июл 2023, 09:51
Но вот заворожило меня слово "триплет". Да еще F6 в отличие от F7 у SVBONY.
Правильно заворожило. Триплет даже и на худых стеклах имеет шанс быть апохроматом, а дублет даже и на самых крутых остается ахроматом. И 503 серия и триплеты Максивижн построены на одном и том-же (самом слабом из ED) стекле. Так что триплет от Максвижена должен быть интереснее,.. ну если у него все в порядке с юстировкой.
Прочитайте, плииз, мой вопрос в посте
viewtopic.php?f=3&t=4770&p=100359#p100359

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18172
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 17 авг 2023, 22:36

Вопрос видел, ответа не знаю

abelt2003
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 17 авг 2023, 23:01

Ernest писал(а):
17 авг 2023, 22:36
Вопрос видел, ответа не знаю
Не подойдёт ? Или описание "мутное"?
Корректор Sky Rover похож на sv193 для sv503 80ed.
Только у последнего фокусное расстояние побольше. Вроде 560мм против 480мм у Sky Rover и maxvisiOn.
Ну задний отрезок у svbony у всех трёх sv193 указан 55мм. Это, как я понимаю, для DSLR типа кэнон.
На сегодня уже хватит с меня чтений-бдений. Голова гудит. :)
Значит только при получении товара станет виден результат?

Закрыто