Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

niki3
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение niki3 » 12 июн 2022, 12:14

О запотевании волнуюсь. Однако есть электрогрелки, думаю помогут.

Думаю заказать в ателье. На что обратить внимание?
Лучше жесткий или мягкий?

Билонг
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 12:30

Даже не подскажу, на что. А вот от ателье отсоветовал бы - я свои прибамбасы и так и этак по месту прилаживал скрепками (профи портные булавки используют, но я не профи :) ), тряпочки разные пробовал из гардероба жены (той его части, когда "носить нечего, и держать негде", что-то как бы не из 90х ;) ). Когда добился желаемого функционала, прихватил несколькими стежками - вид, как у буканьера после кварты рома :mrgreen: , но кто видит?
Хотя, если это ателье по профилю (а вдруг бывают), то уж смотрите сами.
Нужно, чтобы и не топорщило, и не накручивалось на все подряд, как тонкий трикотаж. Подтравливание света снизу в сумраке не критично, важнее с боков и сверху и даже полезно иметь возможность смотреть под ноги, но если входишь в освещенное помещение и обратно - вот как я на веранду за аксессуарами - лучше плотняк, ну или глаз зажмуривать даже под клапаном. В общем, кому под какие условия наблюдения и методом тыка.

niki3
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение niki3 » 12 июн 2022, 13:49

Билонг писал(а):
12 июн 2022, 12:30
Когда добился желаемого функционала, прихватил несколькими стежками
Так какие функции важны?
Подтравливание света снизу в сумраке не критично, важнее с боков и сверху и даже полезно иметь возможность смотреть под ноги
То есть это не чулок который натягивается на окуляр и на голову. А обычный капюшон, только удлиненный?

Билонг
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 12 июн 2022, 14:20

Функции - чтобы не топорщил, не мешался, не травил свет из-за фестончатости какой-нибудь. Хорошо, если на окуляр можно одним движением головы надеться, без рук - тут уже ткань должна форму типа совком вниз держать, и поглубже, но все-таки под пальцами на фокусере не путаться. В общем, сделал и понял - ОН. Почему и не советую виртуально моделировать и заказывать без примерок.
Про капюшон - я уже сказал, именно специальный капюшон я не использовал. У меня большой висячий клапан над глазом, можно и капюшон сделать типа обычного, только длинный на все лицо - как у монахов в кино ;) . У моего старого пуховика почти такой - сзади на затылке ремешок для регулировки, отпустил - он далеко вперед-вниз уходит, для тепла типа. Когда в нем нагибаешься к окуляру, он перекрывает со всех сторон горизонт, уже хорошо в плане светозащиты. Но пар от дыхания задерживает, это плохо на холоде (а в теплые ночи по понятной причине не надевал). А перекрытый обзор 2му глазу вообще мешает, ну если не в бинку или не сидеть час кряду, не отрываясь и не меняя ни объект, ни аксессуары.

niki3
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение niki3 » 12 июн 2022, 22:02

Примерил полотенце. Кажется годиться. И шить ничего не надо.

abelt2003
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 17 июн 2022, 04:20

Кто как думает, это серебристые облака или обычные? На снимке : север-север-восток.
2:40 местного времени
Screenshot_2022-06-17-06-17-53-30.jpg
Вот еще
Screenshot_2022-06-17-06-21-53-47.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15396
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 17 июн 2022, 07:10

Довольно типичные серебристые облака

Andreyastro
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Andreyastro » 17 июн 2022, 12:55

Здравствуйте. Приклеил диагональное зеркало к стакану силиконовым герметиком "Момент" (прозрачный универсальный нейтральный)
https://leroymerlin.ru/product/germetik ... -15603429/

Клеил, как советовали, на пятак диаметром ~20-25мм (поперечник диагонали 46мм). Герметик после отвердевания становится как твердая резина. То есть, если пальцами взяться за торцы зеркала, то можно его смещать относительно стакана по или против часовой стрелки в небольших пределах (буквально, может быть, на пару градусов). Это так всегда и бывает или я взял какой-то слишком мягкий герметик для данной цели? И второе, как проверить, достаточно ли прочно приклеилось зеркало? Просто попробовать руками его "оторвать"? Ну, без излишнего энтузиазма, имеется в виду

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Degen1103 » 19 июн 2022, 19:50

Альтаир в перекрестии ОКГ-12, увы, не стоит на месте, а совершает медленные более-менее хаотичные колебания из-за неточностей червячной передачи. Вопрос такой: а как перевести малые деления ОКГ в угловые минуты, если фокусное трубы - 1,8 м, а окуляра - 12 мм? Интересно было бы оценить "периодику" моей HEQ-5. Догадываюсь, что она зашкаливает, т.к. звезда болталась примерно на +-5 делений, но иногда и почти неподвижно стояла.
Вложения
2022.06.18-Альтаир1000.jpg
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15396
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 июн 2022, 19:55

Andreyastro писал(а):
17 июн 2022, 12:55
Здравствуйте. Приклеил диагональное зеркало к стакану силиконовым герметиком "Момент" (прозрачный универсальный нейтральный)
https://leroymerlin.ru/product/germetik ... -15603429/

Клеил, как советовали, на пятак диаметром ~20-25мм (поперечник диагонали 46мм). Герметик после отвердевания становится как твердая резина. То есть, если пальцами взяться за торцы зеркала, то можно его смещать относительно стакана по или против часовой стрелки в небольших пределах (буквально, может быть, на пару градусов). Это так всегда и бывает или я взял какой-то слишком мягкий герметик для данной цели? И второе, как проверить, достаточно ли прочно приклеилось зеркало? Просто попробовать руками его "оторвать"? Ну, без излишнего энтузиазма, имеется в виду
В общем-то чем мягче герметик тем лучше. Так что не беспокойтесь.
Проверять на прочность не стоит.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15396
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 июн 2022, 20:01

Degen1103 писал(а):
19 июн 2022, 19:50
Альтаир в перекрестии ОКГ-12, увы, не стоит на месте, а совершает медленные более-менее хаотичные колебания из-за неточностей червячной передачи. Вопрос такой: а как перевести малые деления ОКГ в угловые минуты, если фокусное трубы - 1,8 м, а окуляра - 12 мм? Интересно было бы оценить "периодику" моей HEQ-5. Догадываюсь, что она зашкаливает, т.к. звезда болталась примерно на +-5 делений, но иногда и почти неподвижно стояла.
Согласно описанию https://yardoptic.ru/catalog/450/2679#.Yq9Vcf3P2Uk цена деления 0.1 мм, то есть в угловой мере 11" и ваши +-5 делений составляют примерно 110 угловых секунд - чуть менее 2 минут. Что в общем-то нормально, автогид в помощь, без него ни одна монтировка толком не работает.

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Degen1103 » 20 июн 2022, 06:27

Ernest писал(а):
19 июн 2022, 20:01
автогид в помощь, без него ни одна монтировка толком не работает.
Спасибо за разъяснения, Эрнест!
Автогид не предвидится, т.к. некуда втыкать - железяка тяжеленная, но без самонаведения.
My God, it's full of stars!

lobzon
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lobzon » 20 июн 2022, 11:55

Добрый день!
В википедии в статье про БТА написано, что
"Угловое разрешение 0,6" ( 0,02" в режиме работы спекл-интерферометра )"

Т.е. разрешение 0,6" - как в 10-дюймовик. Ограничено атмосферой?
И почему теоретическое значение в 0,02" ничем не ограничено?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15396
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 20 июн 2022, 12:51

атмосфера (как наружная так и подкупольная)
тепловые эффекты (зеркало - толстый стеклянный блин массой 42 тонны, отличный аккумулятор тепла)
дефекты оптики (с размахом в несколько длин волн)
отсутствие современной адаптивной оптики

Так что в норме разрешение БТА с пределом в 1.5"-2".
0.6" это максимально достигнутое в единичных наблюдениях
Ну а 0.02" - это скорее на кончике пера


sky-man
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение sky-man » 20 июн 2022, 14:25

Ernest писал(а):
20 июн 2022, 12:51
атмосфера (как наружная так и подкупольная)
тепловые эффекты (зеркало - толстый стеклянный блин массой 42 тонны, отличный аккумулятор тепла)
дефекты оптики (с размахом в несколько длин волн)
отсутствие современной адаптивной оптики

Так что в норме разрешение БТА с пределом в 1.5"-2".
0.6" это максимально достигнутое в единичных наблюдениях
Ну а 0.02" - это скорее на кончике пера
Мой Ньютон 254мм в идеале имеет больше разрешение чем у БТА? 0,5 сек. А ведь строили 10 лет всем союзом это строение. МДА. Как говаривал Брежнев на 26 съезде ЦК 81 года Экономика должна быть экономной. 🤣
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрографы - SW 254/1200 f5, EQ6 belt mod/all german bearings, SW GPU, zwo 533/462, Canon 550da
- TS 150/600 f4, Starizona 0,75х (f3), Filters NB2, NB3
www.astrobin.com/users/sky-man

oleg oleg
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение oleg oleg » 20 июн 2022, 16:41

С БТА видел только одну единственную фотографию звездного неба в печати, в ЗиВ 80-х или 90-х годов. Есть у меня целая книжка про БТА , для детей, "Пароль БТА" кажется, про трудовой подвиг, смелые технические решения, новаторские идеи, ни одной фотографии с него, а вот американские фотографиии в ней помнится были, но могу и ошибаться. Во всех советских книгах по моему только амерские фото, с наших телескопов не помню совсем.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15396
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 20 июн 2022, 16:43

"Мой Ньютон 254мм в идеале имеет больше разрешение чем у БТА? 0,5 сек" - В идеале и БТА должен разрешать 0.02". В этом эти два телескопа похожи и ваш, и БТА сильно недотягивают до идеала.
"Как говаривал Брежнев на 26 съезде ЦК 81 года" - Не было такого съезда

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 20 июн 2022, 17:04

Не ЦК , а КПСС с 23.02.81 по 8.03.81 , организатор съезда ЦК
Все есть.

Lex1
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 21 июн 2022, 15:59

Ernest писал(а):
23 фев 2013, 13:02
Сферическую аберрацию можно немного регулировать, изменяя расстояние между корректором и окуляром. Изменение этого расстояния на каждые 4-5 мм дает изменение сферической аберрации на 1/4 дл. волны.
Степень коррекции зависит от относительного? Пропорциональность - куб?
А то попалась мне на глаза подобная линза (от журнальника, зеркало там 114/430). Измерил фокусное - около -11см, поставил на таком же расстоянии в рефрактор 1/7, на манер барлоу. И... разницы по сферической практически не увидел. Отсюда и вопрос, то ли корректор не рабочий (хотя как слабая барлоу может куда для опытов и пойдёт), то ли дело в относительном.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15396
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 21 июн 2022, 16:40

Его стоило как-то обозначить в вопросе.
"Измерил фокусное - около -11см, поставил на таком же расстоянии в рефрактор 1/7" - На расстоянии 11 см... от чего?
Если линзу установить правильно, то она должна вносить отрицательную сферическую (переисправлять ее) примерно втрое на порядок меньшую, чем для случая сферического 114/430.
Величина небольшая, но должна быть заметна.

lx75
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 21 июн 2022, 16:52

lobzon писал(а):
20 июн 2022, 11:55
И почему теоретическое значение в 0,02" ничем не ограничено?
Это не классическое разрешение по Релею, на канале You Tube "Фонд траектория" есть лекция спекл-интерферометрия, где рассказывается о методе и его возможности применительно к БТА.
https://youtu.be/Y3c-RBtWiVc
https://youtu.be/27qtI8_YU_A

Lex1
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 21 июн 2022, 17:21

Ernest писал(а):
21 июн 2022, 16:40
На расстоянии 11 см... от чего?
От окуляра. Чтобы получить около 2x, на которые корректор рассчитан (точнее, надо чуть больше, но столько корпусов от барлоу у меня нет :) )
Величина небольшая, но должна быть заметна
Тогда получается как корректор эта склейка особо не работает. И по размеру она меньше, чем в обзоре - световой диаметр ~17 мм, против 25 мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15396
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 21 июн 2022, 20:23

В схеме 1/7 эта линза просто не работает как корректор. Она предназначена для 1/4, где убирает почти 2-х волновую сферическую аберрацию. В схеме 1/7 она вносит едва 1/10 дл. волны.

Ответить