Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

abelt2003
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 18 ноя 2023, 17:30

Билонг писал(а):
18 ноя 2023, 16:49
Что до арксекунд сиинга, по моим наблюдениям четкой корреляции нет, зависит от надежности модели, а довольно так рыхло - оптимальное планетное увеличение равно примерно 300-400 делить на эти арксекунды. Т.е. когда обещают 1 и менее, удается разогнать доб-10 до более чем 300х, вплоть до 400х, с практической пользой для наблюдений. Если 2 арксекунды - ставлю 185х (с окуляром 6.5 мм) и попытки разогнаться обычно бесполезны, только размазни больше.
Спасибо. Пригодится на практике.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 19 ноя 2023, 09:59

Насколько важна для окуляра центровка линз?

При сборке-разборке окуляра возникает порой ситуация, что линзы в канале довольно свободно сидят и есть небольшая вариативность в их положении в зависимости от того, как потрясти окуляр прежде, чем зафиксировать прижимным кольцом.
Нужно ли добиваться как можно более идеальной центровки линз в окуляре или достаточно, чтобы они просто лежали более-менее параллельно?

Подскажите пожалуйста.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 ноя 2023, 10:05

Окуляры - полевая оптика, для них точная центрировка не столь важна, как для апертурной оптики (объективов).

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 19 ноя 2023, 10:15

Спасибо.

А что значит "полевая"? Слышал полевая диафрагма. Это как-то связано с термином "поле зрения"?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 ноя 2023, 10:16

полевая оптика - большие полевые углы и малые апертурные высоты/углы, типичный представитель - окуляр
апертурная оптика - большие углы/высоты апертурных лучей и малые полевые углы, типичный представитель - астрономический объектив

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 19 ноя 2023, 10:22

abelt2003,
какая идея стоит за Вашим вопросом?

Кстати, на портале об этом показателе приведено следующее:

Arcsecond is a unit of angular measurement equal to 1⁄3,600 of a degree, or 1⁄1,296,000 of a circle. Arcsecond can be used to estimate the minimal size of an object which is still visible using telescope aimed at the open sky, expressed as an angle. The arcsecond measures shown are based on "Seeing 1", "Seeing 2" and "Bad layers", and do therefore not directly correlate with each weather variable.

https://content.meteoblue.com/en/privat ... omy-seeing

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 19 ноя 2023, 10:30

Ernest, спасибо.

Тогда и: если линзы окуляра будут слегка под углом друг к другу, - тоже не страшно?

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 19 ноя 2023, 10:39

Это правильно, что та линза окуляра, которая идёт первой (относительно объектива, т.е. ближе к юбке, дальше от глаза) называется полевой?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 ноя 2023, 11:11

Да, та линза окуляра, которая идет первой по ходу света, традиционно называется полевой - она ближе других к полевой диафрагме (переднему фокусу) и на ней ширина светового пучка минимальна.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 19 ноя 2023, 12:31

Спасибо, Ernest.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 19 ноя 2023, 12:35

Выравнивание на параллельность (устранение расположения, когда линзы слегка под углом друг к другу) также не критично (это ещё один мой вопрос был, с которым важно разобраться)? Речь о небольших смещениях (типа люфтов) в посадочных местах.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 19 ноя 2023, 18:04

Это называется центрировка.
В фабричных окулярах зазор между оправой и линзой окуляра рассчитывается из условия несильного влияния этого люфта на качество изображения. Так что не стоит заниматься улучшением. Линзы немного гремят? - Ну и пусть их...

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 19 ноя 2023, 19:36

Спасибо, Ernest, большое.

abelt2003
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 20 ноя 2023, 18:11

User писал(а):
19 ноя 2023, 10:22
abelt2003,
какая идея стоит за Вашим вопросом?

Кстати, на портале об этом показателе приведено следующее:

Arcsecond is a unit of angular measurement equal to 1⁄3,600 of a degree, or 1⁄1,296,000 of a circle. Arcsecond can be used to estimate the minimal size of an object which is still visible using telescope aimed at the open sky, expressed as an angle. The arcsecond measures shown are based on "Seeing 1", "Seeing 2" and "Bad layers", and do therefore not directly correlate with each weather variable.

https://content.meteoblue.com/en/privat ... omy-seeing
Вот спасибо за ссылку. :)

какая идея? Да никакой.

Билонг
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 21 ноя 2023, 21:56

Родился такой вот вопрос.
Апертура обеспечивает 2 вещи, напрямую не связанные - разрешение и светосбор. Разрешение с реальной атмосферой растет не бесконечно - условно, проп-но апертуре на 1-м дециметре (т.е. до 100 мм по порядку величины), рост замедляется на 2м дециметре и уже под вопросом на 3-м, т.е. могут быть ситуации, когда по планетам 300 мм покажет не больше, чем 200. Понятно, речь о любительской неадаптивной оптике и визуале.
А вот если светосбор "умножить" ЭОПом, или вот сейчас пошли сверхчувствительные матрицы, то будет ли аналогичное "насыщение апертурой", ну хотя бы за счет высветления фона, или даже с ЭОПом прирост апертуры будет давать пропорц-й эффект и на 2-м, и на 3-м, и на 5-м дм и тд., в случае тусклых объектов?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение fort » 24 ноя 2023, 16:18

Всем привет ! правильно ли я понимаю, что сферичка в рефракторе вызвана нарушением рассчитанного зазора между 2 линзами в объективе ? если кома дает направленную расфокусировку, то сферичка - общую расфокусировку по всему полю ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Билонг
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 24 ноя 2023, 18:50

Правильно. А кома - перекосом этого зазора. Правильнее, наверно, не о расфокусировке вообще говорить, а разном фокусном расстоянии для разных зон в случае сферической аберрации - и оно да, по всему полю, как и кома от перекоса зазора (в отличие от комы ньютона).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение fort » 24 ноя 2023, 19:20

Спасибо ! а вообще можно как - то однозначно идентифицировать тип аберрации : ожидаемый хроматизм короткофокусной трубы или сферическая аберрация из - за механического сдвига ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Билонг
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 24 ноя 2023, 19:57

Хроматизм (положения, как я понимаю, в данной постановке), по-моему, ни с чем не перепутаешь. А вот сферическую он может в какой-то мере "замаскировать", тут уж узкополосный фильтр нужен, и с ним смотреть и сравнивать внефокалы. В достаточно светосильном ахромате уже и сферохроматизм заметен - например, разница внефокалов с Hb (или OIII) и с Ha как бы противоположного знака при коррекции сферической "по центру", в зеленом или желто-зеленом. Точно сферическая выбирается зазором в ахромате только для какой-то одной длины волны. Может быть (у меня случай был) в OIII внефокалы заметно разные, а в Ha практ-ки одинаковые, т.е. сферическая точно исправлена в красном, и т.п..
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 25 ноя 2023, 10:53

fort писал(а):
24 ноя 2023, 16:18
Всем привет ! правильно ли я понимаю, что сферичка в рефракторе вызвана нарушением рассчитанного зазора между 2 линзами в объективе ? если кома дает направленную расфокусировку, то сферичка - общую расфокусировку по всему полю ?
"Сферичка" это сферическая аберрация, не стоит коверкать слова, особенно в мало знакомой области.

Сферическая аберрация в ахромате возникает по многим причинам. Все параметры объектива выполняются с некоторой ошибкой против расчетных значений. Толщины линз, радиусы кривизны, показатели преломления стекол, воздушный промежуток между линзами. В первую очередь все эти ошибки (сильнее всего ошибки в толщинах линз и в меньшую - кривизн) приводят к появлению сферической аберрации. Как раз толщину воздушного промежутка легче всего выдержать, но это единственный параметр которым можно компенсировать сферическую из-за накопленных ошибок прочих параметров.

"кома дает направленную расфокусировку, то сферичка - общую расфокусировку по всему полю" - чуден русский язык. :shock:
См. ЧАВО: viewtopic.php?f=19&t=122 viewtopic.php?f=19&t=123

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение fort » 25 ноя 2023, 11:28

Понял, большое спасибо !
то есть даже если сферическая аберрация вызвана заводским дефектом, типа незначительных нарушений в толщине линзы, то все равно обычно можно подобрать такой воздушный промежуток , который минимизирует дефект ?
и еще такой момент хотелось бы уточнить. хроматизм дает более цветной ореол вокруг точки, чем сферическая аберрация ? если я все правильно понял, хроматическая аберрация расфокусирует изображение объекта по длине волны, а сферическая аберрация - по диаметру объектива ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 25 ноя 2023, 12:41

fort писал(а):
25 ноя 2023, 11:28
если сферическая аберрация вызвана заводским дефектом, типа незначительных нарушений в толщине линзы
Иногда это может помочь. В случае переисправленной сферической (мутный дофокал), линзы нужно раздвигать что выполнимо, хотя и повышает требования к юстировке (может потребоваться установка винтов в оправу). В обратном случае линзы нужно сближать, а так как в китайских ахроматах прокладка и так тонкая, то многого не добиться.
В случае же искажения формы линзы, типа завала края изменение расстояния, понятно не поможет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 25 ноя 2023, 14:35

fort писал(а):
25 ноя 2023, 11:28
то есть даже если сферическая аберрация вызвана заводским дефектом, типа незначительных нарушений в толщине линзы, то все равно обычно можно подобрать такой воздушный промежуток , который минимизирует дефект?
Самое разумное в этом случае вернуть инструмент продавцу и не заниматься подпольными абортами юстировкой самому. Это не простая операция чреватая разъюстировкой (перекосом линз из-за неравнотолщинности подобранной прокладки), загрязнением и опылением оптических поверхностей, появлением на них царапин. При особенно "удачном" раскладе - сколами на краю линз. Не говоря уже о том, что иногда толщины воздушного промежутка может не хватить в случае недоисправленной сферической аберрации.

"хроматизм дает более цветной ореол вокруг точки, чем сферическая аберрация ?" - сферическая аберрация дает ахроматические (бесцветные ореолы), хроматические (окрашенные) ореолы как это ни странно в фокусе и на внефокалах дают хроматические аберрации: первичный и вторичных хроматизм положения, сферохроматизм

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 25 ноя 2023, 15:17

fort, за Вашим вопросом стоит концретная ситуация или он в большей степени теоретический?

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение fort » 25 ноя 2023, 16:30

предметный ) на соседнем форуме появился в продаже 150/990 . продавец говорит, что давно уже в него не заглядывал, но там были заметна небольшая сферическая аберрации и кома . поскольку я далеко не мастер на все руки, то сильно задумался , ведь давно уже хотел и искал такой инструмент . да, наверное подожду более стабильный вариант
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Закрыто