Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ~Игорь~ » 09 ноя 2023, 12:09

Спасибо! Значит, полностью увидеть Андромеду в Доб12 не получится.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18435
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 09 ноя 2023, 14:59

Андромеда это такое созвездие

niki3
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение niki3 » 09 ноя 2023, 16:25

Вот такая жалость. И не только её.
Хочется телескоп на 3-4°

Евгений_В
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Евгений_В » 09 ноя 2023, 16:58

Возьмите искатель 8x50 от SW - будет аж 6 градусов :shock:

niki3
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение niki3 » 09 ноя 2023, 21:36

У меня 4, в бинокле. Только вот зрачок 3мм маловат.

abelt2003
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 10 ноя 2023, 12:10

Мне попалось объявление на алиэкспресс о продаже вот этой камеры
https://aliexpress.ru/item/400033712365 ... 7033738809
Продавец предлагает покупателю на выбор установку стекла либо
AR protective, либо IR Cut.
Что лучше?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18435
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 10 ноя 2023, 13:37

В зависимости от назначения.
Если вы не хотите отказываться от возможности фиксировать ближней ИК и даже просто линии SII (672.4 нм), то берите с AR
Если вы предполагаете съемку только в стандартных диапазонах RGB, то берите IR-cut

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 12 ноя 2023, 12:54

Ребят, привет.

Монокуляр, призмоблок, призмы с крышей.

Влияет ли расположение призмоблока относительно оси (объектив-окуляр) на качество изображения; на практике насколько это значительно; как будет меняться картинка; существует ли для монокуляра понятие юстировки?

Подскажите пожалуйста.

Предыстория: в монокуляре присутствует грюкание при встряхивание, грюкает призмоблок ввиду относительно свободного положения призм и самого блока (не зафиксированы жестко), наблюдается не в одном экземпляре, а как-будто отличительная черта всей партии.

Изображение

P.S.: изображение не моё, это просто пример о чём идёт речь.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18435
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 12 ноя 2023, 17:51

Призменный блок довольно толерантен как к небольшим смещениям/наклонам относительно оптической оси монокулярного прибора в котором работает, так и смещениям/наклонам призм внутри бока относительно друг-друга. Так что не беспокойтесь.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 12 ноя 2023, 21:24

Спасибо большое.
Круто и в тоже время так непривычно столкнуться с таким для оптической системы. Чуть смещение линз дублета (ахром. об-ва) уже кома проявляется, а тут влево-вправо пару миллиметров - ерунда).

Ещё: а будет ли влиять на изображение степень зажатия стопорного кольца призмоблока? Призмы от пережатия повлияют на изображение? Скажите пожалуйста.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18435
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 13 ноя 2023, 00:29

Да, пережимать не стоит. Хотя и тут призмы более толерантны по сравнению, скажем, с зеркалами.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение User » 13 ноя 2023, 13:37

Спасибо большое за консультацию.

abelt2003
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 17 ноя 2023, 21:33

Правильно ли я понял, что meteo blue в колонке arc sec даёт пресловутый FWHM?
Screenshot_2023-11-17-23-29-44-98_e877902820fc8d4e5ad2dab5ee9423e2.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18435
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 17 ноя 2023, 22:45

средняя угловая амплитуда (размах) дрожания изображения звезды в зените

abelt2003
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 18 ноя 2023, 08:08

https://www.cloudynights.com/topic/5573 ... t-is-fwhm/
Один человек пользуется такой формулой
FWHM = SQRT(Seeing^2 + Dawes^2 + GuideRMS^2 + ImageScale^2)
Это всё сугубо для астрофото.
Похоже "дрожание" объекта не единственный фактор :)
В его формуле перечислены еще масштаб изображения, отклонения при гидировании, критерий Dawes (Рэлея?)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18435
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 18 ноя 2023, 09:34

Просто чудесная формула, в которой складываются безразмерные и размерные величины, и даже множители.
Типа чему равна площадь квартиры: длина коридора + этаж + число жителей + число комнат в квадрате.

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ~Игорь~ » 18 ноя 2023, 10:59

Подскажите пожалуйста, в результате чего может наблюдаться такая картинка? Явно что-то не то с телескопом, но не понятно, толи зеркало пережато, толи разъюстирован, толи не охладился, толи атмосфера.
На картинках: примерно так выглядела звезда на Доб12 в кёльнер 25мм в центре и с краю. Причем в начале наблюдения в этот же окуляр звёзды, по крайней мере в центре, были точечными.
Вложения
Звезда в центре.jpg
Звезда с краю поля.jpg

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 18 ноя 2023, 11:49

На краю явная кома, в центре непонятно, возможно потоки..
Тесты оптики в Санкт Петербурге

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18435
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 18 ноя 2023, 12:39

~Игорь~ писал(а):
18 ноя 2023, 10:59
На картинках: примерно так выглядела звезда на Доб12 в кёльнер 25мм в центре и с краю. Причем в начале наблюдения в этот же окуляр звёзды, по крайней мере в центре, были точечными.
Я все понимаю, времени ни у кого нет, всем надо побыстрее...
Но ваш рисунок шариковой ручкой - насколько он близок к тому что было видно в реале?
Звезды в центре поля зрения действительно выглядели как нарисованная вами слегка скособоченная 8-конечная снежинка?

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ~Игорь~ » 18 ноя 2023, 13:02

Ernest писал(а):
18 ноя 2023, 12:39

Но ваш рисунок шариковой ручкой - насколько он близок к тому что было видно в реале?
Звезды в центре поля зрения действительно выглядели как нарисованная вами слегка скособоченная 8-конечная снежинка?
Рисовал я уже на следующий день по памяти. Если быть совсем точным, то звезда в центре выглядела в конце наблюдений как маленькая и очень "лохматая" (многолучевая) снежинка. Достаточно равномерная.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18435
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 18 ноя 2023, 13:08

Со стабильными "лучами" или динамичными?
В последнем случае это атмосфера - или снаружи (очень быстрые изменения лучей), или внутри неостывшей трубы (медленные).
Надо было немного расфокусировать и посмотреть на структуру пятна расфокусировки - плавает она или стоит как вкопанная...

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ~Игорь~ » 18 ноя 2023, 13:37

Ernest писал(а):
18 ноя 2023, 13:08
Со стабильными "лучами" или динамичными?
В последнем случае это атмосфера - или снаружи (очень быстрые изменения лучей), или внутри неостывшей трубы (медленные).
Надо было немного расфокусировать и посмотреть на структуру пятна расфокусировки - плавает она или стоит как вкопанная...
Увы, на это я ответить точно не могу. Вчера был пробный "запуск в эксплуатацию" Доб-а. Всё получалось сумбурно. Кажется лучи были не стабильными, но вот на сколько - не обратил внимания. Но в любом случае, это получается виновата не механика и огрехи телескопа, а турбуленция?

Билонг
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 18 ноя 2023, 16:05

Даже выражение такое есть сленговое - "ежики", про изображение звезды при плохом сиинге. Погуглите "таблица Пикеринга" с картинками и попробуйте сравнить свои впечатления от центра с одной из них. Что до края - келлнер на краю f5 в любом случае веер покажет, плюс сколько-то комы самого ньютона (хотя при поле келлнера 50-55 град немного).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 18 ноя 2023, 16:49

abelt2003 писал(а):
18 ноя 2023, 08:08
https://www.cloudynights.com/topic/5573 ... t-is-fwhm/
Один человек пользуется такой формулой
FWHM = SQRT(Seeing^2 + Dawes^2 + GuideRMS^2 + ImageScale^2)
Это всё сугубо для астрофото.
Похоже "дрожание" объекта не единственный фактор :)
В его формуле перечислены еще масштаб изображения, отклонения при гидировании, критерий Dawes (Рэлея?)
Критерий Dawes - по-русски пишут то Дауэса (прямо Шакеспиар ;) ), то Дэйвза, произносится более похоже на Доз с жеванным "о". Эмпирический критерий предела разрешения тесных двойных при реальных наблюдениях, примерно на полпути между критериями Рэлея (1.22лямда) и Аббе (1лямда ровно), для пары диф.импульсов равной амплитуды глубина "седловины" примерно 1/10 (по Рэлею 1/4).
Что до арксекунд сиинга, по моим наблюдениям четкой корреляции нет, зависит от надежности модели, а довольно так рыхло - оптимальное планетное увеличение равно примерно 300-400 делить на эти арксекунды. Т.е. когда обещают 1 и менее, удается разогнать доб-10 до более чем 300х, вплоть до 400х, с практической пользой для наблюдений. Если 2 арксекунды - ставлю 185х (с окуляром 6.5 мм) и попытки разогнаться обычно бесполезны, только размазни больше.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ~Игорь~ » 18 ноя 2023, 17:22

Билонг писал(а):
18 ноя 2023, 16:05
Даже выражение такое есть сленговое - "ежики", про изображение звезды при плохом сиинге. Погуглите "таблица Пикеринга" с картинками и попробуйте сравнить свои впечатления от центра с одной из них. Что до края - келлнер на краю f5 в любом случае веер покажет, плюс сколько-то комы самого ньютона (хотя при поле келлнера 50-55 град немного).
Спасибо!

Закрыто