Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 30 ноя 2022, 10:36

Нет одного фильтра на любой случай.
Фильтр это всегда улучшение в малом за счет ухудшение в большем.
Поэтому надо подбирать фильтр под объект и обстоятельства наблюдений.
Для любителей наблюдать Луну с недостаточным увеличением годится 10% нейтральный фильтр, который будет абсолютно неуместен при наблюдениях почти всех остальных объектов.
Для любителей охоты на SH2 объектами (большей частью малоконтрастные водородные туманности) часто оказывается полезен узкий аш-бета фильтр, который "убьет" видимость всех остальных дипскай-объектов.
Наблюдатели деталей на Юпитере часто используют желтый цветной фильтр, который бесполезен в применении к большинству других объектов.
И так далее...

DEWOS21
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 сен 2022, 17:08

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение DEWOS21 » 30 ноя 2022, 10:45

Понятно...
А бывает просто просветленное стекло с резьбой фильтра?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 30 ноя 2022, 11:38

Есть близкие к просто стеклу SkyGlow и UV&IR cut фильтры. Но как-то странно их использовать вместо обычных 2" пластиковых затычек для фокусера.

https://aliexpress.ru/item/32947970746. ... 6295564552
https://aliexpress.ru/item/32879160646. ... 5602473304
https://aliexpress.ru/item/100500266279 ... 1606790322

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 30 ноя 2022, 13:11

Baader contrast booster или semi apo
Все есть.

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 30 ноя 2022, 16:22

Ну вот баадеровские упомянутые фильтры - уже не универсалы. То есть большинство объектов они как минимум не испортят так чтобы очень, но кислородные туманности испортят. Да и вообще странная идея - ставить заглушку из фильтра :?
Вот OIII или Hb фильтр не на плоском стекле, а на несильной положительной линзе, может, и имел бы смысл - хроматизму разогнаться особо негде на 10-12 нм, а работал бы как редуктор, поле добавлял. И лишней себестоимости на рупьдваццать (само стекло - лупа и лупа), и лишнего стекла нет.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 30 ноя 2022, 16:35

Человек что то от засветки искал универсал . При засветке туманности не увидишь
Последний раз редактировалось Observer 30 ноя 2022, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Все есть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 30 ноя 2022, 16:58

Билонг писал(а):
30 ноя 2022, 16:22
Вот OIII или Hb фильтр не на плоском стекле, а на несильной положительной линзе, может, и имел бы смысл - хроматизму разогнаться особо негде на 10-12 нм, а работал бы как редуктор, поле добавлял.
Хорошая идея.
А еще хорошо телескоп использовать как ручку от молотка.
В телескоп когда еще посмотришь - все облака и облака, а молоток в хозяйстве всегда сгодится.

DEWOS21
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 сен 2022, 17:08

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение DEWOS21 » 30 ноя 2022, 17:31

:D
Спасибо за ответы!
Еще такой вопрос: используя короткофокусный широкоугольный окуляр проступают несовершенства глаза в которых плавает муть. Как можно уменьшить это явление? Использовать более длиннофокусный плюс барлоу? Или как можно менее широкоугольный? Что то подсказывает что можно как то более точечно пустить свет чтобы изображение было ярче.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 30 ноя 2022, 20:53

Увы, при заданном увеличении (точнее диаметр выходного зрачка) все равно как оно было получено. Будет и те-же неоднородности оптических сред глаза и та-же яркость.
Оба момента правятся разве что электронным окуляром (не путать с цифровым!). Но это довольно дорогое удовольствие

niki3
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение niki3 » 30 ноя 2022, 22:19

Ernest писал(а):
30 ноя 2022, 20:53

Оба момента правятся разве что электронным окуляром (не путать с цифровым!).
А что это? Быстрый поиск в сети показывает что продавцы не различают электронные/цифровые окуляры/камеры.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 01 дек 2022, 08:23

Цифровые окуляры - это окуляры с использованием цифрового приемника - ПЗС матрицы, такой же как в фото- или видеокамере. С трансляцией полученного изображения в реал-тайм через компьютер на подключенный к нему дисплей. Попутно может формироваться и накапливаться файл с видео. В условиях низкого уровня освещенности характерного для наблюдений дипскай объектов картинка не очень впечатляющая. Улучшение возможны при использовании диапазона ближнего ИК и/или при накоплении сигнала во времени то есть переходе в режим астрофотографии.

Электронные окуляры используют в качестве приёмника ЭОП - электронно-оптический преобразователь (на английском II - Image Intensifier). Это вакуумный прибор, в котором в режиме реального времени происходит каскадное электронное усиление яркости изображения. Входной фотокатод ЭОП преобразует падающие фотоны в электроны, которые разгоняются (для чего требуется высокое напряжение), множатся (в микроканальных пластинах), падают на экран с люминофором и опять производят уже тысячекратно усиленное изображение (обычно зеленого цвета, но есть и ч/б). ЭОП - сердце любого прибора ночного видения. В зависимости от конструкции их условно относят к одному из трех-четырех поколений. Коэффициент усиления сигнала 1000-50000 кратное, обычно работают в красном и ближнем ИК диапазоне, имеют проблемы с разрешением. Строят (за исключением самых навороченных, многоканальных) монохромную картинку.

Продавцы же действительно цифровые окуляры называют электронными, а электронные окуляры в подавляющем числе случаев продаются только в составе приборов ночного видения.

См. https://telescoping.ru/nvastro/

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 03 дек 2022, 16:39

Skyangel писал(а):
14 янв 2022, 18:58
Супер АПО, 102/650. Оптика есть, есть смысл на оправу заморачиваться? Сложная довольно.. Можно и насыпную сделать, но сложно выставить все будет..
Расчетные волнового не более: СКО - 0,03, размах - 0,16, хроматизм положения -435-680 - 0,2мм, 550-630 - 0,1.
Труба предварительно готова.. Подрезать надо примерно на 100мм. Взял готовый 2" фокусер от ньютона, сделал переходник. Рядом фокусер от рефрактора. Можно менять местами. Крепление одинаковое, резьба М88х1
Вложения
IMG_20221203_162940_compress42.jpg

DEWOS21
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 сен 2022, 17:08

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение DEWOS21 » 03 дек 2022, 23:45

Спасибо за ответы Эрнест!

Я слышал что были случаи когда на морозе трескались объективы телескопов, вроде как ED дуплеты или триплеты. На каком морозе такое может произойти? И может ли подобное случится с телескопом во время перевозки? Когда допустим коробка с ним ночует в машине на морозе -20 к примеру?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 04 дек 2022, 08:37

Я не такой опытный оптик и о случаях с треснувшими объективами не слышал.
Не представляю себе ситуации, когда объектив мог бы треснуть в грамотно спроектированной оправе из-за переохлаждения.
Телескопы - полевые приборы и самой своей природой предназначены для работы в широком температурной диапазоне.

ёжик
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 04 дек 2022, 09:16

Треснуть может большая склейка. Или если оправа не стальная.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 04 дек 2022, 09:41

Может треснуть все что угодно. Речь идет об опасениях по поводу реальных промышленно выпускаемых инструментов. Они необоснованы.

ёжик
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ёжик » 04 дек 2022, 13:14

Skyangel писал(а):
03 дек 2022, 16:39
Труба предварительно готова.. Подрезать надо примерно на 100мм. Взял готовый 2" фокусер от ньютона, сделал переходник. Рядом фокусер от рефрактора. Можно менять местами. Крепление одинаковое, резьба М88х1
Офигенная широкоугольная гляделка ! Звёзды как иголочкой в центре, а по краям как со сверхсветовой скоростью несешься!

abelt2003
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 13 дек 2022, 06:57

Однажды при вынесении окуляров из жилого помещения на мороз возникла мысль: а не нужна-ли
термостабилизация для них?
Подобных постов ранее не попадалось, поиск мне не помог в этом плане.
Закралось подозрение, что влияние разности температур окружающей и внутренней для окуляра не существенно. Так ли это?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 13 дек 2022, 07:32

Окуляры - малоапертурная широкоугольная оптика и для них термоаберрации малозначимы. При увеличении телескопа 50х значимость термоаберраций окуляра в 50*50 = 2500 раз меньше, чем для объектива. Так что окуляр может быть даже и горячим. Этим свойством окулярной оптики пользуются для предотвращения орошения - окуляр можно смело греть электрическими грелками не опасаясь ухудшить качество изображения. Но при этом важно, чтобы воздух согретый контактом с теплым окуляром не попадал во внутрь трубы.

vladimir.alabai
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 13 дек 2022, 15:40

Я   зимой   окуляр   в  пакет  и в  болт кейс  и в сумку    чтобы  орошения  не было на  линзах.  Когда  не  смотрю закрывать  колпачком   и    варежку   одеваю  на окуляр и фокусер  от  инея.

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 13 дек 2022, 16:19

Как-то исподволь вовлекся в тротуарную (газонную, в моем случае) астрономию - забил на печальные балконные упражнения и таскаю телескоп на газон у дома, Луну и планеты смотреть (и еще М42 ;) и немного звездочки) посреди города. Натурально, немало прохожих просят дать посмотреть - даю. Резкость почти никто не крутит - мало таких, которые насмеливаются попросить об этом. Вот интересно, если у меня резкость настроена, надо полагать, на мою примерно -1 диоптрию (книги я без очков читаю примерно с 30 см), то каков может быть процент тех, кто видит не самую лучшую картинку из возможного?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 14 дек 2022, 07:14

Возможно аккомодация у них сильна?

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 14 дек 2022, 09:37

У всех сразу? :) Я вот предположу, что все, кто может без очков читать обычный книжный текст с обычного расстояния 25-40 см, к "моей" резкости подстроятся, благо недолго глаза напрягать в "тротуарном формате", а вот кто не может - уже фиг знает.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 23 дек 2022, 20:07

Труба подрезана в размер, отрезки подогнаны.. внутри матовой покрыта. Сделаны фланцы для крепления объектива и фокусера. Снаружи не покрашена пока.. Тест с 40мм окуляром был неплох)
Вложения
IMG_20221223_195342_compress46.jpg

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 23 дек 2022, 20:11

Эрнест, благодарю за консультацию по этой апошке.. Замотался, отвечу в личку..

Ответить