Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ~Игорь~ » 17 ноя 2022, 16:21

Спасибо.
Спасибо всем кто помог мне.
Всё что было не ясно на данный момент, стало понятным.
Получил даже больше, чем рассчитывал. :)

abelt2003
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение abelt2003 » 17 ноя 2022, 19:59

Эрнесту спасибо за то, что ткнул носом
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=132
Я постарался внимательно перечитать еще раз.
Повторение - мать учения.

DEWOS21
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 сен 2022, 17:08

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение DEWOS21 » 20 ноя 2022, 20:01

Велики ли светопотери триплета по сравнению с дуплетом?
И вообще, существует ли какая то специфика триплета
по картинке визуально и астрофотографически, кроме той что он лучше устраняет хром аберрации?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 20 ноя 2022, 21:07

Очевидно, имеется ввиду однокомпонентный апохромат из трех линз.
Да, его преимущество перед дублетом только в возможности иметь лучшую коррекцию хроматизма.
Это дает возможность сократить длину трубы (увеличить светосилу) при таком же или даже меньшем уровне хроматизма/сферохроматизма.
В остальном отличий между однокомпонентными объективами нет.

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 26 ноя 2022, 16:19

Коллеги, кто подскажет, как освещенность в кд/м^2 перевести в М/угл.сек? Запутался в коэффициентах :oops:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

DEWOS21
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 сен 2022, 17:08

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение DEWOS21 » 26 ноя 2022, 17:35

Как научится отличать окуляры конструктивно?
Кельнеры, плесселы итд. Чтобы понимать их слабые и сильные стороны и определять тип.
Дайте ссылку пожалуйста на материал, если есть.

Lex1
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Lex1 » 26 ноя 2022, 19:49

DEWOS21 писал(а):
26 ноя 2022, 17:35
Дайте ссылку пожалуйста на материал
Начать с http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=363 Возможно продолжить https://www.telescope-optics.net/eyepiece_raytrace.htm

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 27 ноя 2022, 21:32

Коллеги, кто подскажет - вот если кратность равна F/f=D/d, где D апертура и d выходной зрачок - то d, это диаметр выходящего ЦИЛИНДРИЧЕСКОГО пучка света только при нормальном зрении. При фокусировке же с одновременной коррекцией за диоптрии выходящий пучок, вообще, конический. Так вот этот самый d, выходной зрачок, он где имеет тот самый диаметр d (который =Df/F) - на выходе из окуляра или на входе в хрусталик? А то ведь, при разрешающих увеличениях, большом выносе зрачка от стекла и нескольких диоптриях близорукости/дальнозоркости это уже 2 заметные разницы должны быть.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 27 ноя 2022, 22:17

Зачем вам это? :?
Не совсем то о чем вы спрашиваете, но рядом http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1247

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 27 ноя 2022, 22:39

Рядом, но не совсем.
Мне это затем, зачем и все - ХОЧУВСЕЗНАТЬ! Как в киножурнале ;)
А серьезно, инициирующим моментом стали рассуждения Максутова о связи диаметра светового пучка и влияния неоднородностей в глазных средах. Т.е. если пучок меньше 1 мм, то глаз близок к дифракционно-ограниченной системе. Я прикинул, что при выносе 20 мм (как у LR LER 3 мм), разрешающем ув-ии и сильной близорукости диаметр пучка может практически вдвое различаться на стекле и в хрусталике. Отсюда и вопрос - если, например, апертура 120 мм и увеличение 200х, то выходной зрачок 0.6 мм - это при выходе из стекла или при входе в хрусталик?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 ноя 2022, 10:08

Вынос выходного зрачка и его диаметр практически не зависит от диоптрийной коррекции окуляра под зрение наблюдателя.
Это нетрудно понять из построения хода лучей в телескопе в приближении тонких линз (см. ниже). Предмет - апертурная диафрагма (АД) телескопа у объектива, линза (окуляр) строит уменьшенное изображение АД, которое называют выходным зрачком (ВЗ). При перефокусировках расстояние между АД и окуляром меняется незнаительно и соответственно мало меняется положение и соотношение в размерах выходного зрачка до и после перефокусировки.
Так что, условия попадания света в глаз (диаметры световых пучков и их положение) будут практически одинаковы и для близорукого и для наблюдателя с нормальным зрением.
Вложения
exit_pupil.png
exit_pupil.png (7.11 КБ) 1137 просмотров

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 28 ноя 2022, 11:26

Понятно, спасибо. Т.е. ход в глазу примерно одинаков у всех, а различается ход в окуляре для разной диоптр.коррекции. В общем-то, логично - меняем положение окуляра относительно объектива, должен меняться ход в окуляре. Вот с глазом не был уверен :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 ноя 2022, 12:05

Да ход световых пучков в окуляре при диоптрийной коррекции меняется, часто существенно, что может приводить к разбалансировке аберраций (обычно полевых).
Неоднократно при тестировании окуляров наблюдал различие в составе аберраций (особенно астигматизма, кривизны) при наблюдениях в очках и без.

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 28 ноя 2022, 12:46

Т.е. как раз наиболее тонкая, до диф.качества, балансировка аберраций крутых современных окуляров может посыпаться при сильной близорукости или дальнозоркости? Да еще самым гадостным образом - что хуже кривизны и астигматизма...
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 ноя 2022, 13:38

Да, близорукость наблюдателя может разрушить тонкую балансировку полевых аберраций. Не смертельно, но заметно.
Что касается дальнозоркости, которую вы поминаете уже второй раз, то она как раз не мешает, даже наоборот в некотором смысле улучшает работу с окуляром. Ну,.. если имеется ввиду старческая дальнозоркость - уменьшение объема аккомодации у пожилых. Близорукость и такая дальнозоркость не являются антогонистами, а вполне могут сосуществовать. Пожилые близорукие получают к своим проблемам еще и дальнозоркость. :)

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 28 ноя 2022, 14:26

А вот про дальнозоркость не понял, честно... Диоптрическая коррекция за дальнозоркость фокусировкой подразумевает смещение в противопол-ю сторону от коррекции близорукости, почему она не производит того же действия с другим знаком? Скажем, в одну сторону перекрутили фокусер - вылез сагиттальный астигматизм, в другую - он сменился на меридиональный, как-то так... И мне казалось, что объем аккомодации никогда не лишний, единственное противоядие против кривизны.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 ноя 2022, 15:15

дальнозоркость пожилых глаз (пресбиопия) это уменьшение объема аккомодации (хрусталик становится менее эластичным, мышцы которые его сжимают утрачивают тонус...) а не недостаточная сила оптики
в даль страдалец может смотреть без очков и соответственно при телескопических наблюдениях никакой диоптрийной коррекции ему (по сравнению с наблюдателем у которого все ОК) не надо
а вот чтобы почитать книжку у себя в руках, ему нужны очки с положительными диоптриями
есть правда и истинная дальнозоркость (гиперметропи́я), но она встречается очень редко

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 28 ноя 2022, 17:15

Это-то да, но как дальнозоркость "в некотором смысле улучшает работу с окуляром"? Вот это непонятно!
Кстати, наблюдатель с нормальным зрением, наверно, все-таки фокусируется на 25-30 см, а не бесконечности? Это в планетном. В ширике, с учетом кривизны, центр подгоняешь к себе, словно иголку, в которую нить продергиваешь :) , а край уж как получится - у меня вот в 100-градусниках в ньютоне f4.7 на последних нескольких градусах уже звезды не очень... А вот в ОКШ-15 почему-то такого не было, хоть он вроде и кривопольный ;) .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 28 ноя 2022, 21:15

Молодой глаз с широким диапазоном аккомодации может себе позволить фокусировку себе под нос (в 200 мм от глаза), заставляя работать окуляр нерассчетным образом.
Дальнозоркий глаз (без миопии) строже - вынужден фокусироваться вблизи "бесконечности", то есть расчетным для окуляра образом.

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 28 ноя 2022, 21:52

Понятно. Я почему-то думал, что окуляры под 250 мм рассчитывают - хотя, из-за кривизны как-то так и получается, что край (где аберраций больше) и центр на разном удалении.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 29 ноя 2022, 11:26

Проявления кривизны поля зрения не зависит от того на какое положение изображения считается оптика.

ёжик
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 29 ноя 2022, 17:16

Ernest писал(а):
29 ноя 2022, 11:26
Проявления кривизны поля зрения не зависит от того на какое положение изображения считается оптика.
С точностью до оптической силы компонентов или поверхностей не зависит. Если при расчете меняется оптическая сила или марка стекла, то и кривизна меняется. Стало быть коэффициент кривизны S4 окуляра будет меняться при перерасчётах.

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 29 ноя 2022, 19:17

Ernest писал(а):
29 ноя 2022, 11:26
Проявления кривизны поля зрения не зависит от того на какое положение изображения считается оптика.
Так-то да, просто для края быть "расчетным" важнее, мне кажется - в центре астигматизм в норме так и так не вылезет, например, и если расчетно сфокусироваться краем, то центр сильная молодая аккомодация "вытащит" даже при изрядной кривизне (можно понять, что кривизна в 3-4 диоптрии считалась допустимой по советским нормативам).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение ёжик » 29 ноя 2022, 20:39

Астигматизм может быть "ёлочкой исправлен" при нулевой средней кривизне.

DEWOS21
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 сен 2022, 17:08

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение DEWOS21 » 30 ноя 2022, 10:05

Возник такой вопрос:
Я в телескопе использую удлиннительную трубку на 2 дюйма. В ней есть резьба, как я понял для фильтров 2".

Можно ли установить какой либо фильтр на постоянку, который бы делал изображение лучше и проходил для всего. Какой то слабенький, который не вносит значительных преобразований. Я пока вкрутил поляризационный, но он темнит. Может есть какие то на контрастность или повышающие сочность цветов но почти не снижающие светосилу? Как я понимаю что то с широкой полосой пропускания, но например снижающий засветку.

Как я понял еще такой бы фильтр был полезен как герметизатор трубы, чтобы лишний раз в нее не попадала пыль. Какой фильтр можно использовать для этой цели?
Спасибо

Ответить