Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lx75 » 21 янв 2023, 19:16

Класс!
Нужен логотип на трубу! :D

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 21 янв 2023, 19:29

Эрнест. Если не сложно, перенеси мои ( ну и другие на эту тему) сообщения про этот объектив в тему АПО 102мм.
Последний раз редактировалось Skyangel 21 янв 2023, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Skyangel » 21 янв 2023, 19:30

lx75 писал(а):
21 янв 2023, 19:16
Класс!
Нужен логотип на трубу! :D
Спасибо)
Какой логотип? ))
HandMade 😂
Тебе огромное спасибо за трубу.. 😉

Билонг
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 21 янв 2023, 20:04

HoundMeade :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 21 янв 2023, 23:51

Товарищи, просветите, плз - вот имеем меру темности небес, М/sec^2. А в какой полосе длин волн она считается и имеет ли в ней какую-либо нормировку? И что, в частности, меряет SQL? А то ведь не очень темное небо явно синее, т.е. светится преимущ-но в полосе максимальной чувст-ти ночного зрения, а черное - ровно наоборот, на спектре яма примерно в 440-540 нм, на фото с большой выдержкой оттенки от зеленого до красного. Т.е. соответствие между полной светимостью в полосе 400-700 нм и воспринимаемой глазом в зависимости от яркости явно должно быть нелинейным.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 22 янв 2023, 10:21

SQM это не прибор, спектральная чувствительность которого строго соответствует зрению человека, а маленькая коробочка для того, чтобы сравнивать между собой яркость засветки неба в разном удалении от города и проч. особенностях локации и времени наблюдений. Иметь возможность объективного выбора и оценки качества наблюдательной площадки.

Впрочем при желании погрузиться в тему погуглите "SQM spectral response", типа такого https://www.researchgate.net/figure/SQM ... _312521112

Билонг
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 22 янв 2023, 20:28

Спасибо, Эрнест! Посмотрел по ссылке и дальше по цепочке еще кой-чего вытянул.
Надо сказать, мне что цветные температуры, что цветные революции - а вот со спектрами легко и хорошо :) В общем, чувст-ть SQM-а складывается из оной датчика и фильтра от Hoya, похожего на наше СЗС-23. В итоге, это что-то среднее между графиками ночной и дневной чувст-ти глаза. И в зависимости от источника засветки оценка может заметно уплывать от того, что существенно для ночного зрения.
Там ребята еще опыты делали с заменой родного фильтра на R, G и B. У меня сложилось впечатление, что не худо бы прибор сделать с 2 датчиками, один с фильтром типа СЗС-22 (ночная чувст-ть ,сине-циановый диапазон), другой - с зелено-красной полосой. Или переключатель фильтров на 1 датчике. Все это с обработкой, конечно.
Кстати, недавно спрашивал о "цвете черного неба" и спектре синей ночи. Нашел тут ответ и на это - у черного неба белый спектр ;) , почти, а вот night blue возникает при рассеянии в атмосфере отраженного Луной солнечного света и по спектру похож на дневное небо, хотя и с некоторым сдвигом в короткие волны. Я что-то такое и подозревал. Т.е. при Луне спектр на 400-500 нм более чем на порядок выше "безлунного", а к 700 нм сильно с ним сближается.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Andreyastro
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Andreyastro » 29 янв 2023, 16:08

Здравствуйте.
Вопрос, как подбирается диаметр трубы для рефрактора? Здесь другой подход, чем в случае рефлектора?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 29 янв 2023, 18:49

Внутренний диаметр трубы рефрактора должен быть немного больше апертуры объектива, во всяком случае вначале.
Чем больше этот диаметр, тем меньше потребуется светозащитных диафрагм. См. viewtopic.php?f=17&t=165
Но при этом больше масса и габариты. Примерно тут и ищется компромисс.

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение astronub » 31 янв 2023, 23:38

Доброй ночи,
Задумался, что-то покажет вот такой 4" Добсон-чик?
https://www.youtube.com/watch?v=Zp0dG7ABwsQ

Сравнимо ли будет, например, с ахроматом 60-70-80 ?
А по наземке добсон на 4" покажет лучше или хуже хорошей подзорки?
*via http://www.roelblog.nl/2019/09/summieri ... abydobson/

Где принято покупать 4-6" дюймовые зеркала?
* У хаблоптикс большие и дорогие.

А такое видно глазом в SW 150p + 5x barlow или там наверняка стекинг?
https://www.astrobin.com/hs24en/?q=skywatcher%20150p%20

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 01 фев 2023, 07:52

"Задумался, что-то покажет вот такой 4" Добсон-чик?" - покажет соответственно своей апертуре. Но в использовании (при наблюдениях) он ввиду своих размеров не очень удобен. И окуляры только самые легкие, и с наведением проблемы, и подставка ему нужна (вокруг которой его надо носить), и с плавностью в наведении/сопровождении проблемы. Все принесено в жертву компактности в разобранном состоянии. А так - да, красивая действующая моделька большого Добсона.

"Сравнимо ли будет, например, с ахроматом 60-70-80?" - смотря в каком отношении. По мобильности традиционный ахромат и рядом не стоял, а по удобству наблюдений ахромат с диагональю и искателем, на соответствующей монтировке на порядок удобнее.

"А по наземке добсон на 4" покажет лучше или хуже хорошей подзорки?" - хм... ну, во-первых, он показывает вверх ногами, наведение не интуитивное, будет мощная засветка. Ну и все выше перечисленное...

"Где принято покупать 4-6" дюймовые зеркала?" - зависит от вашей локации. Раньше хороший был ресурс teleskop-express.de. Теперь без ВПН он россиянам недоступен, да и с методами платежа могут быть проблемы. Надо будет воспользоваться услугами каких-то промежуточных контор. Ну или... идти на Алиэкспресс.

"А такое видно глазом в SW 150p + 5x barlow..." - значительно мельче и много менее контрастно и лучше без Барлоу, тем более 5х

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение astronub » 01 фев 2023, 11:32

Ernest писал(а):
01 фев 2023, 07:52
Спасибо большое, всё понял!
.. да всё никак не выберу - взять SW 130p/150p (да, помню, Вы уже говорили что это т оже так себе нструмент) или не дергаться и набрать на бу апохроматик 72/80 ..
И по наземке люблю, и птичек по настроению из фоторужья, и в небо иногда заглянуть
*8 и более дюймов это точно не сейчас, хотя и понял уже что это минимально для визуала.
Последний раз редактировалось astronub 25 апр 2023, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Eugenio » 01 фев 2023, 19:03

Подскажите, кто понимает, вот сравниваем два телескопа WO Zenitstar SD 66 и Sky Watcher 65ED. Насколько я понимаю по использованному стеклу SW будет стро ть более качественную картинку?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 01 фев 2023, 21:56

Eugenio писал(а):
01 фев 2023, 19:03
Подскажите, кто понимает, вот сравниваем два телескопа WO Zenitstar SD 66 и Sky Watcher 65ED. Насколько я понимаю по использованному стеклу SW будет стро ть более качественную картинку?
SD и ED это по сути синонимы, то что в отечественной практике называется "особый крон". Без указания производителем марки использованного особого стекла, это скорее FPL-51 или даже его китайский аналог. Так что из самых общих соображений это должна быть оптика примерно одного уровня качества.

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение astronub » 01 фев 2023, 22:58

Изображение

На рисунке выше изображен афокальный телеконвертер nikon tc-e15ed и ход лучей в нем.

Подскажите пожалуйста, если использовать его с объективом со светосилой 2.8, схожей апертуры, с aps-c, то итоговая светосила упадет или нет?
*да, могу проверить это практически, но было бы здорово понять теорию процесса хотя бы базово.
Последний раз редактировалось astronub 02 фев 2023, 11:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 02 фев 2023, 08:08

Телеконвертор с стороны предмета афокален и обычно не меняет светосилу последующего фотообъектива (если только диафрагмирует из-за недостаточного диаметра).

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение astronub » 02 фев 2023, 10:49

Спасибо!
что-то не видать эту комету (с рук) ни в 8х, ни в 20х.. ладно, в другой раз ;)

Подскажите, пожалуйста, это неплохие окуляры?
Точнее: присматриваюсь к 4мм для использования с зрт460 [312/f6].
оч нравится такой форм-фактор ) минимализм.
линк:
Изображение





второй вопрос:
Изображение
в афокальном телеконверторе (1.5х) nikon tc e15ed : ED объектив 50мм, схема постом выше, 4 элемента в 2 группах.
расстояние от объектива до второй линзы в этом ТК около 6см.
если выну этот объектив и попробую с к-л окуляром / либо вместо объектива зрт-460 - то получится что или не стоит даже и раскручивать?
* что еще можно попробовать из него сделать? Что бы сделали Вы?

и третий:
а) влияет ли на что-нибудь форма корпуса (цилиндр , усеч. конус), в который установлен ахромат объектив?
нагуглил вот такой diy из объектива зрт-457 и задумался

Изображение
крупно

за счёт 4 штук внутренних диафрагм:
>> Изображения значительно прибавили в резкости и контрастности
>> После завершения сборки необходимо проверить коллимацию и внести соответствующие поправки.

б) Интересно, всё ли здесь правильно по кол-ву и размеру диафрагм? А нужны ли они?
По сути ведь - тот же конус, только с фокусером.
На наших форумах неоднократно читал что даже простое чернение родного зрт-шного тубуса флоком или еще как + диагональ с астроокулярами тоже повышает резкость и контраст (в чем лично убедился на примере зрт 460 (хотя она и без того прекрасно рисует))

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 06 фев 2023, 09:45

"Подскажите, пожалуйста, это неплохие окуляры?" - да, окуляры хорошие. Резкое контрастное изображение в пределах центральной зоны, которая занимает больше половины поля зрения. К сожалению само поле зрения невелико (градусов 40), как и вынос выходного зрачка.
"если выну этот объектив и попробую с к-л окуляром / либо вместо объектива зрт-460 - то получится что или не стоит даже и раскручивать?" - "что-то" получится, но скорее всего с качеством изображения далеким от пристойного. Так что, думаю, не стоит. Но если руки чешутся - попробуйте. Потом расскажите что получилось.
"* что еще можно попробовать из него сделать? Что бы сделали Вы?" - использовал бы по назначению или продал бы на Авито.
"влияет ли на что-нибудь форма корпуса (цилиндр , усеч. конус), в который установлен ахромат объектив?" - на массу изделия. Цилиндр будет потяжелее, конус - полегче.
"Интересно, всё ли здесь правильно по кол-ву и размеру диафрагм? А нужны ли они?" - 1-ая и 3-я диафрагмы тут избыточны, 2-ая и 4-ая нужны - обеспечивают светозащиту (повышение контраста)

Билонг
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 06 фев 2023, 09:55

astronub писал(а):
02 фев 2023, 10:49

Подскажите, пожалуйста, это неплохие окуляры?
Точнее: присматриваюсь к 4мм для использования с зрт460 [312/f6].
оч нравится такой форм-фактор ) минимализм.
У меня такой 4 мм есть. Очень нравится, по микроконтрасту уделывает все многолинзовые схемы - детальки на Юпитере там и т.п.. Но раскрывается по-настоящему только при хорошем сиинге и в центре поля, т.е. нужно ведение, при этом на малое поле перестаешь обращать внимание (если объект планета или вообще мелкий).
Насчет тесного выноса - есть такое, но есть и парадокс. Во-первых, субъективно он удобнее 6 мм плессла, во-вторых - если ресницы достаточно длинные, они просто лежат на металле и не мажут линзу даже при моргании. А вот у более длиннофокусных (типа 7-9 мм, в моем случае) как раз линзе и достается. Но это индивидуально, конечно.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Abyss2013 » 06 фев 2023, 13:10

Поддерживаю коллегу Билонг. Хорошие окуляры, тоже имею такие в наличии, но с озвученными Выше особенностями.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение astronub » 06 фев 2023, 13:14

Ernest писал(а):
06 фев 2023, 09:45
да, окуляры хорошие. Резкое контрастное изображение в пределах центральной зоны, которая занимает больше половины поля зрения. К сожалению само поле зрения невелико (градусов 40), как и вынос выходного зрачка.
+
Билонг писал(а):
06 фев 2023, 09:55
У меня такой 4 мм есть. Очень нравится, по микроконтрасту уделывает все многолинзовые схемы...
+
Abyss2013 писал(а):
06 фев 2023, 13:10
Поддерживаю коллегу Билонг. Хорошие окуляры, тоже имею такие в наличии, но с озвученными Выше особенностями.
Спасибо! Но тут теперь следующий момент появляется. Этот 4мм окуляр если новый с доставкой и прочим выйдет около 140 у.е., а за такую цену можно поохотиться на 7mm Televue Nagler 7mm на б/у рынке. Что бы выбрали Вы? Или тут всё многопараметрично и односложно не ответить?
Ernest писал(а): если руки чешутся - попробуйте. Потом расскажите что получилось.
+
1-ая и 3-я диафрагмы тут избыточны, 2-ая и 4-ая нужны - обеспечивают светозащиту (повышение контраста)
Понял, спасибо. Да, интересно попробовать. Разве что потом с обратной сборкой сложно. Разбирал как-то аналогичный tc e3ed, потом на линзах то пылинки, то разводы.
Последний раз редактировалось astronub 06 фев 2023, 18:35, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Abyss2013 » 06 фев 2023, 13:27

astronub писал(а):
06 фев 2023, 13:14
Спасибо! Но тут теперь следующий момент появляется. Этот 4мм окуляр если новый с доставкой и прочим выйдет около 140 у.е., а за такую цену можно поохотиться на 7mm Televue Nagler 7mm на б/у рынке. Что бы выбрали Вы? Или тут всё многопараметрично и односложно не ответить?
У меня самый короткофокусный Fujiyama HD-OR это 7мм. При наблюдении него уже частенько ресницы задевают глазную линзу по причине малого выноса. У менее короткофокусных проблемма будет еще серьезнее.
Для себя закрыл эту линейку на 7мм. Поэтому лично я, порекомендовал бы присмотреться к окулярам с фокусным менее 7-6мм с бОльшим выносом. Например отличная линейка Televue Radian, но они очень редкие и дорогие.
Как альтернатива семейства Meade HD-60, Deep Sky Plano, Celestron XCel. Оптически они фактически идентичны.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 06 фев 2023, 14:07

astronub писал(а):
06 фев 2023, 13:14
Спасибо! Но тут теперь следующий момент появляется. Этот 4мм окуляр если новый с доставкой и прочим выйдет около 140 у.е., а за такую цену можно поохотиться на 7mm Televue Nagler 7mm на б/у рынке. Что бы выбрали Вы?
Это два слишком разных окуляра. Один - двухкомпонентный короткофокусный ортоскопик с крошечным полем зрения и надеждой на достижение наивысшего контраста при наблюдениях планет. Другой - почти вдвое более длиннофокусный, сверхширокоугольный, многолинзовый с упором на однородность коррекции аберраций по полю зрения, то есть для протяженных (дипскай) объектов. Как их сравнивать между собой?
Я, с моим интересом большей частью к дипскай объектам, взял бы 7 мм Наглер, но в состоянии б/у есть шанс "получить лимон".

Билонг
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Билонг » 10 фев 2023, 13:14

На днях в "поможем выбрать окуляр" волюнтаристски пресеклась ;) дискуссия о выносе зрачка. Все же, хотелось бы обсудить.
Понятно, что вынос не имеет смысля для осевого пучка, а для параксиальных - очень приблизительный (под каким углом он "пара-"?) и интересен больше для оценки продольной сферической в выходном. Практически полезен вынос для краевых лучей - от него зависит, с какого расстояния видна вся диафрагма по кругу, т.е. все поле. И вот он вроде бы должен быть никак не больше, чем D/2/tan(A/2), где D - световой диаметр глазной линзы, A - фактическое (измеренное с лазером, например) AFOV.
Если же смотреть обзоры, то можно увидеть цифры, сильно отличающиеся. Если вынос меньше, еще ладно - не весь диаметр линзы работает, бывает. Но откуда берется бОльший? Например, 14-15 мм при диаметре 17-18 и поле от 80 град (линейка ES 82). Даже прогибом линзы столько не набежит, и толку от него в этом смысле нет - упирается больше оправа, и ресницы мажут край, а не центр. Да и практика меня убедила, что формула D/2/tan(A/2) довольно точно характеризует эргономику наблюдения - согласно ей, мое удобство начинается с 12-13 мм, например. А, скажем, в XWA 5/110 от APM/HDC/SR по этому расчету всего 9.4 мм (по обзору 12), и он субъективно резко сливает по эргономике 9ке и 13ке XWA, у которых по расчету выносы соот-но 12 и 13 мм (по обзору 13 оба). Фактическое поле, что я могу разом увидеть в 5/110, даже меньше 100 :( .
Вообще, как получают цифры выноса?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18195
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 10 фев 2023, 14:54

Признаться не вполне понял вопрос "как получают цифры выноса?"
"Получают" кто, где?
"цифры"... это типа 1, 2, 3?.. Насколько мне известно их "получили" примерно полторы тысячи лет назад не то в индии, не то арабы

Это вы так витиевато о том как я измеряю вынос выходного зрачка, который потом публикую в обзорах? :?

Закрыто