Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 24 сен 2022, 09:18

По сути вы пытаетесь использовать телескоп в качестве микроскопа. Можно даже посчитать его увеличение по формуле микроскопа. Увеличение объектива: 420/(2000-420) = 0.26, увеличение окуляра с фокусным 5 мм составит 250/5 = 50х. Так что общее увеличение как микроскопа составит 0.26*50 = 13х

Разумнее все-же подойти поближе, скажем на расстояние метра от объектива телескопа (с соотвествующей трубкой удлинения фокусера). Тогда увеличение объектива будет около 0.7х а общее увеличение с тем же окуляром составит 36х. Правда сферическая аберрация из-за нерасчетного положения объекта будет уже существенной.

mbart
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 26 сен 2022, 09:29

На сколько оправдано использование широкоугольного объектива видеорегистратора в обратном ходе как объектива самодельного микроскопа?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 26 сен 2022, 09:34

Вполне оправдано, только с осветителем придется поработать - подобрать сходимость света после него. Ну и не стоит ожидать от него слишком больших увеличений. 10-20х

mbart
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 26 сен 2022, 10:00

А что именно ограничивает увеличение? Вы имеете в виду увеличение объектива, а не микроскопа в целом?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 26 сен 2022, 10:36

Ограничивает числовая апертура (ЧА) вашего импровизированного микрообъектива. "Объектив видеорегистратора" - слишком общее понятие, но обычно его светосила невелика 1:2.8 или около того, то есть ЧА порядка 0.2. Объективы микроскопов с такой ЧА обычно работают с увеличением 10х. Полное увеличение микроскопа на таком объективе от 100 до 200х

mbart
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение mbart » 26 сен 2022, 12:00

Большое спасибо.

astronub
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение astronub » 26 сен 2022, 21:28

Добрый вечер.
Сейчас у меня для наземного и небесного наблюдения зрт-460.
Со всякими ухищрениями раскачиваю до 2D-3D и так и пользуюсь пока что.
Но недавно, активно размышляя на какую же апертуру перейти для наблюдений (не для астрофо),
увидел Сатурн в Celestron C14: https://www.youtube.com/watch?v=eT2VFZuKAaI
и... и всё, ничего другого теперь не хочется.
Телескоп который использовался в этом видео стоит $7K.

Подскажите пожалуйста, как более бюджетно достичь примерно такого же по визуалу?
- искать аналогичный б/у-шный телескоп за 30-50% стоимости
- купить зеркало на 14-16 дюймов за где-то $1K и далее по инструкции Ernest'a попытаться сделать разборный Добсон?
- успокоиться и взять 8-10" Добсона/Ньютона?
?
Последний раз редактировалось astronub 26 сен 2022, 21:54, всего редактировалось 1 раз.

vladimir.alabai
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 26 сен 2022, 21:52

Видео Сатурна мягко сказать так себе :lol: , для начала лучше ньютон 200 мм планеты покажет :D при правильном подходе отлично, а если зацепит то и 14 и16 дюймов , а для начала вполне 8 хватит , 200 мм очень универсальный инструмент по соотношению цена \возможности наблюдения опять же размеры. На али 8 с двухскоростным фокусером в 38 р. новая с доставкой.
Последний раз редактировалось vladimir.alabai 26 сен 2022, 21:55, всего редактировалось 1 раз.

astronub
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение astronub » 26 сен 2022, 21:55

vladimir.alabai писал(а):
26 сен 2022, 21:52
Видео Сатурна мягко сказать так себе :lol: , для начала лучше ньютон 200 мм планеты покажет :D при правильном подходе отлично, а если зацепит то и 14 и16 дюймов , а для начала вполне 8 хватит , 200 мм очень универсальный инструмент по соотношению цена \возможности наблюдения опять же размеры.
Спасибо! Буду искать!

lobzon
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение lobzon » 26 сен 2022, 21:58

Согласен. Наблюдал в доб 10 дюймов - выглядит, как на обработанном фото. На Юпитере деталей уйма:
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5660473
Но это, когда атмосферу хорошую поймаешь. А если сиинга нет, то, что в 10-ку, что в 909-ый примерно одно и то же.

vladimir.alabai
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 26 сен 2022, 22:03

Доб сила главное юстировка , стабильная атмосфера и терпение , откровенно кривые не попадались из 5 что были. На али хорошие цены сейчас , порой дешевле чем на брахолке :D
Последний раз редактировалось vladimir.alabai 26 сен 2022, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

astronub
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение astronub » 26 сен 2022, 22:07

vladimir.alabai,
lobzon

Спасибо!

niki3
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение niki3 » 26 сен 2022, 22:19

lobzon писал(а):
26 сен 2022, 21:58
На Юпитере деталей уйма:
А я как обычно вижу две полосы.. Может не хватить двух часов для охлаждения зеркала 300 мм?

vladimir.alabai
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 26 сен 2022, 22:31

Вопрос какой перепад температуры, у меня 8 сейчас 30 минут 16 от 1 часа , летом так сразу :D, да добавлю чтобы не говорили но вентилятор на выдув нужен, как правило смотрю с включенным с ним картинка стабильна порой как фото

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 27 сен 2022, 03:14

По какой формуле можно рассчитать фокусное расстояние полевой линзы , или как ее правильно называть ?
20220927_095949.jpg
Вобщем прецедент таков, труба рефрактора 90/500
https://sl.aliexpress.ru/p?key=STQve4
ни в какую не хочет фокусироваться с 40 мм окулярами , с обернутым Кельнером из 3 линз 40/52°
https://sl.aliexpress.ru/p?key=NlQv7u (он же https://agenaastro.com/gso-2-kellner-eyepieces-set.html )
не хочет даже на объектах наземных не очень отдаленных - дальше 50 м не фокусируется, ED 40/68° viewtopic.php?t=863 Эрфле Paragon 6 линзовый на наземных фокусируется (в зоне обзора до 150м) , а вот на бесконечность (небо) не хочет .

Не хватает хода фокусера внутрь. Резать трубу или приемный хвостовик 2" фокусера не вариант.

7/100° HDC https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... piece.html фокусируется в своем бареле 2 " в диагонали 2" , на бесконечность без проблем , еще и запас хода фокусера внутрь остается около 20 мм .

Можно ли как то посчитать какой 2" окуляр с максимально приближенным к 40 мм фокусному расстоянию сфокусируется на астрообъектах ?

Например 5 линзовый Эрфле в 4 группах 34 мм 72° 2" с диафрагмой 40 мм и выносом зрачка 24 мм https://sl.aliexpress.ru/p?key=JeQvUC
сфокусируется ?
Вложения
20220927_095311.jpg
Последний раз редактировалось Observer 27 сен 2022, 10:00, всего редактировалось 7 раз.
Все есть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 27 сен 2022, 07:34

Не очень понятно о чем речь.
Как то что вы называете "полевой линзой" поможет вам с фокусировкой??? :?

Ваша проблема в том, что какой-то неизвестный 90/500 телескоп с какой-то неизвестной диагональю и может быть еще чем-то имеет недостаточный вынос фокусного расстояния для фокусировки двух 2" окуляров с неизвестным параметром парфокальности (похоже, отрицательными). При том что окуляр 7mm HDC от APM (с небольшим положительным параметром парфокальности) по астрономическим объектам в 2" конфигурации фокусируется без проблем.

Для того чтобы развеять туман: обозначьте как-то марку вашего телескопа (лучше с прямой ссылкой на его характеристики), уточните что и как присоединено к его трубке фокусера (можно с фото, строго в профиль) при ваших астрономических наблюдениях, обозначьте марки ваших "проблемных" окуляров (лучше со ссылкой и можно с фото), на какое самое далекое расстояние (по наземке) удается каждый из них сфокусировать при нулевом выдвижении трубки фокусера, на каком выдвижении трубки фокусера удается сфокусировать ваш HDC по астрообъектам?

Именно этих данных не хватает, чтобы что-либо вам посоветовать. Проблема не в фокусном расстоянии ваших окуляров, а в недостаточном выносе фокуса трубы и отрицательном параметре парфокальности окуляров.

"Например 5 линзовый Эрфле в 4 группах 34 мм 72° 2" с диафрагмой 40 мм и выносом зрачка 24 мм сфокусируется ?" - Опять какой-то безымянный гаджет. Вы не умеете вставлять ссылки? Впрочем, даже ссылка на домашнюю страницу этого окуляра может не помочь, если я его не тестировал. В вашей ситуации важно знать его параметр парфокальности, а абсолютное большинство производителей, а тем более продавцов его не приводят.

Ну и к слову, Эрфле это 5 линз в 3 группах.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 27 сен 2022, 09:54

Ernest писал(а):
27 сен 2022, 07:34
Не очень понятно о чем речь.
Добавил в свой пост всю имеющуюся у меня информацию
Все есть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 27 сен 2022, 10:17

Если 40 мм ED-окуляр не сфокусировать далее 150 метров, то ему не хватает всего 500*500/150000 = 1.67 мм хода фокусера внутрь.
Другой ваш 40 мм окуляр не фокусируется далее 50 метров, так что ему не хватает 500*500/50000 = 5 мм хода фокусера внутрь.
Все это небольшие величины.
Немного странно, что ваш ED (по моим измерениям его параметр парфокальности около нуля) не удается сфокусировать. Он должен фокусироваться в примерно в 4 мм от точки фокусировки HDC. А у вас написано, что от точки фокусировки HDC запас хода фокусера еще 20 мм - более чем достаточно для ED окуляра.
Вы не близоруки? А то близоруким при наблюдениях без очков приходится придвигать окуляры ближе к объективу, чем наблюдателям с нормальным зрением. скажем при -5 дптр 40 мм окуляр приходится сдвигать на 8 мм вглубь по сравнению с нормальным зрением.
Идею с дополнительной линзой оставьте - она бессмысленна. Окуляр, про который вы спрашиваете я не тестировал, что там с параметром парфокальности - не знаю.
Ракурс вашей фотографии неудачен - неясно что там за диагональ. На фотографиях этой трубы с али показана 1.25" 45-градусная призма прямого зрения. Если вы используете ее, то следует иметь ввиду, что она сильно прожорлива в части заднего отрезка, возможно, ее замена на обычную 2" 90-градусную диагональ решит ваши проблемы.
В противном случае вам надо уменьшить высоту набалдашника, которым оканчивается подвижная трубка фокусера (2" оптический задник). Найдите фрезеровщика, который уменьшит его высоту на 5-10 мм.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 27 сен 2022, 13:21

Близорукости почти нет , даже астигматизм не мешает наблюдениям, я очками пользуюсь только за рулем в городе , что бы издали читать таблички с текстом под знаками и заранее принимать решение .
Screenshot_20220927-131611_Chrome.jpg
Вставлена у меня разумеется 2 " диагональ , видно там на фото или нет , окуляр то 2" видно же и корпус диагонали под ним. Вот такая https://sl.aliexpress.ru/p?key=rCUabR
Вставлена до упора корпусом в торец приемника фокусера , разумеется без адаптеров.

Окуляр ED 40 у меня от Deepsky , а не Levenhuk, возможно относительная парфокальность к 7HDC поэтому другая ...

По поводу лишней линзы не понял, я лишнюю линзу нигде не просил . Я просил алгоритм расчета который позволит посчитать вынос переднего фокуса моего окуляра ED 40 , именно вынос фокуса . А потом рассчитать необходимый мне по моей трубе окуляр (примерно с передним фокусом +10 мм к ED 40 моему) и уже потом , имея данные расчетов , общаться с продавцами подбирая себе окуляр из линеек 32 - 42 мм (такой зрачок мне нужен) до его покупки. Вот что я хотел. Если конечно искомый параметр зависит как то от выноса зрачка окуляра , от диаметра диафрагмы, от фокусного расстояния окуляра , от оптической схемы (какой нибудь константой в уравнении) , в общем от того что можно узнать у продавца и чем можно манипулировать в рассчетах.
Последний раз редактировалось Observer 27 сен 2022, 14:16, всего редактировалось 3 раза.
Все есть.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 27 сен 2022, 13:28

Ernest писал(а):
27 сен 2022, 10:17
Найдите фрезеровщика, который уменьшит его высоту на 5-10 мм.
Вот о этом то я и писал , что не вариант...

То что отмечено стрелкой не снимается с трубки фокусера , так как в отличие от SW там нет поджимного кольца , и резьба по которой он завернут законтрена смазкой или ЛКМ. Руками отвернуть при всей моей силе не получится , фокусер спиралью пойдет )))
Вложения
20220927_140949.jpg
Последний раз редактировалось Observer 27 сен 2022, 14:13, всего редактировалось 2 раза.
Все есть.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 27 сен 2022, 13:34

Ernest писал(а):
27 сен 2022, 10:17
На фотографиях этой трубы с али показана 1.25" 45-градусная призма прямого зрения. Если вы используете ее, то следует иметь ввиду, что она сильно прожорлива в части заднего отрезка, возможно, ее замена на обычную 2" 90-градусную диагональ решит ваши проблемы.
Такое впечатление , Эрнест, при всем уважении, что вы читаете из того что я Вам писал выше , только четные строки ))))
Все есть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 27 сен 2022, 15:26

Observer писал(а):
27 сен 2022, 13:21
Близорукости почти нет
Окуляр ED 40 у меня от Deepsky , а не Levenhuk, возможно относительная парфокальность к 7HDC поэтому другая ...
Параметр парфокальности окуляра не меняется от продавца к продавцу. У них в штате нет токарей, которые бы подрезали торцы корпуса окуляра полученного от производителя. Бывает, конечно, разнобой от партии к партии, но не с размахом 15-20 мм. Так что с учетом вашего близкого к нормальному зрения возможность сфокусироваться 7 мм HDC и невозможность сфокусировать 40 мм ED остается для меня загадочным фактом.

"По поводу лишней линзы не понял, я лишнюю линзу нигде не просил . Я просил алгоритм расчета который позволит посчитать вынос переднего фокуса моего окуляра ED 40 , именно вынос фокуса" - Хм... судя по всему вы говорите как раз о параметре парфокальности - смещение переднего фокуса окуляра относительно стыка посадочной втулки и корпуса окуляра. Его посчитать или вывести из чего-то нельзя, у конкретного окуляра его можно только измерить, скажем, методом сравнения положения фокусировочной трубки с окуляром у которого этот окуляр известен. Для окуляров с открытой полевой диафрагмой его нетрудно измерить, см. размер Z http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=146

"А потом рассчитать необходимый мне по моей трубе окуляр (примерно с передним фокусом +10 мм к ED 40 моему)" - Параметр парфокальности это особенность оформления конструкции корпуса и посадки конкретного окуляра, которая не зависит от параметров оптики внутри.

"Если конечно искомый параметр зависит как то от выноса зрачка окуляра , от диаметра диафрагмы, от фокусного расстояния окуляра , от оптической схемы (какой нибудь константой в уравнении) , в общем от того что можно узнать у продавца и чем можно манипулировать в рассчетах" - ничего из этого :(

"То что отмечено стрелкой не снимается с трубки фокусера" - "Все что один человек сделал другой - всегда сломать может" - ищите. Не найдете - укорачивайте этот фланец на 5-10 мм прямо в сборе с трубой. Это алюминий - режется легко. ;)

"при всем уважении, что вы читаете из того что я Вам писал выше , только четные строки" - ничего страшного если вы что-то повторите, я вам про параметр парфокальности уже 4 сообщения пишу, а вы все никак...

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 27 сен 2022, 15:58

Ernest писал(а):
27 сен 2022, 15:26
Его посчитать или вывести из чего-то нельзя, у конкретного окуляра его можно только измерить

Параметр парфокальности это особенность оформления конструкции корпуса и посадки конкретного окуляра, которая не зависит от параметров оптики внутри.
Вот это понятный ответ. Вся переписка до этого бессмысленна после такого. СПАСИБО

Значит путем подбора окуляр .... В принципе то меня устроит и 32 мм минимум.

Там до винтов еще 8 мм пильнуть можно запросто оставив запас "мяса", но не хочу пилить сам ножовкой пусть даже с кучей промеров штангеном и торцовкой на шлиф станочке домашнем, а к станкам заводским у меня сейчас доступа нет. Тем более что эта насадка похоже пластиковая как корпус фокусера, и как себя поведет при пилении не известно.

И вот тут есть повод уже для уточняющего вопроса . Были такие Meade 4000 старые Эрфле https://translated.turbopages.org/proxy ... ece-546052 они же у DS http://www.deepsky.ru/index.php?act=sho ... kul3&id=13 , не поможет ли его параметр парфокальности дотянуться до фокуса объектива через 2 дюймовую диагональ ? По сравнению с ED 40 ? Не знаете ? Есть такие на б/у рынке , могу купить. Зрачок правда станет 5,76 против 7,2 мм с окуляром 40 мм , ну ничего - эта труба не основная - переживу.

Или может мне поможет GSO Superview 42 мм ?
Все есть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16110
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Ernest » 27 сен 2022, 16:21

у супервью нулевой параметр парфокальности см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... =700#p7560
но он нулевой и у линейки ED окуляров... :?

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Сообщение Observer » 27 сен 2022, 16:42

Ага. Понял, ноль - это же банально совпадение диафрагмы с упором на корпусе окуляра , а диафрагма всегда на фокальной плоскости так ведь ? то есть если в корпусе окуляра устройство механики позволяет удалить барель в котором ничего нет , то при наличии запаса резьбы в корпусе окуляра под этот самый барель, можно поточить корпус самого окуляра и привинтить барель обратно восстановив заход резьбы ! Это уже кое что, это можно сделать и дома, сохранившаяся резьба позволит соблюсти соосность окуляра и бареля даже при незначительных отклонениях от плоскостности при торцевании корпуса окуляра.

Пожалуй эту операцию можно сделать с кельнером 40 мм /52 град :? Резьба короткая, а все остальное под стопорным кольцом сидят на меньшем диаметре (((

В некоторых случаях можно запросить у продавца промер глубины залегания диафрагмы и упора окуляра , от торца бареля. А если промер диафрагмы не возможен, то попросить узанть у поставщика расстояние до фокальной плоскости от торца барелля (тут труднее объяснить что нужно и получить ответ).
Все есть.

Ответить