Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Краткие вопросы/ответы по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 29 янв 2022, 10:58

vertex34 писал(а):
28 янв 2022, 19:49
В характеристиках приборов часто указывают угловое разрешение. Если я правильно понял, это минимальный промежуток между двумя черными линиями, который еще можно различить.
А вот какой параметр описывает способность оптики различать цветные пятна на контрастном фоне, например белое пятно на красном (шапка Марса) или желтое пятно на сером (БКП), вот как называется эта характеристика?
С оптикой в видимом диапазоне это может быть связано, только если есть хроматические аберрации - грубо, размер "светофора" от одного до другого заданного цвета может служить оценкой сверху такого разрешения.
Если не хроматит, то уже вопросы к глазу. Чисто цветовое разрешение много ниже тонального - другое дело, что это скорее особый случай, когда 2 цвета имеют строго одинаковую светимость, поэтому обычно мы различаем их за счет яркости, а цвет "додает" восприятия картинки. Я для себя гонял на мониторе ЧБ и красно-зеленые полосы одной яркости (по крайней мере, чистые R и G) - разрешение формально не намного ниже во втором случае, но вот в некотором диапазоне рядом с пределом еще видишь, что полосы есть, но уже перестаешь их воспринимать именно как именно красные и зеленые, хотя и видишь, что это не ЧБ. Возможно, субъективно яркость R и G все равно была разной, несмотря на одинаковый код (255 0 0 и 0 255 0). Можете сами на мониторе поиграть, если интересно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 янв 2022, 14:43

Разрешение красное/зеленое это как разрешение миры абсолютного контраста (черное/белое).
При этом наше дневное зрение ощущает красный как примерно в десять раз более тусклый чем равный по объективной яркости зеленый. Так что все в конце концов сводится к амплитудному разрешению
А попробуйте разрешить чисто по цвету монохромные полосы 500 и 501 нм! ;)

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 29 янв 2022, 15:43

Я думаю, при кодировке цвета на мониторе различие в восприятии яркости зеленого и красного учтено производителем, но в общем и среднем. Визуально, 255-0-0 и 0-255-0 по яркости точно не различаются в 10 раз, и вообще сложно уверенно сказать, что вот один из них конкретно ярче. Однако, небольшие различия, скорее всего, есть - в конце концов, даже индивидуальные особенности восприятия яркости в зав-ти от цвета довольно сильно варьируют, например, для меня игра цветов гирлянды - это только цвета, а жена утверждает, что то ярче, то тусклее.
По поводу 500 и 501 нм - вже ж ось туточки на форуме я с годик назад тему поднимал за чувствительность глаза к цветоконтрасту, да кончилась не начавшись. Потом наковырял кое-что. В частности, график (он щас на другом компе) чувст-ти к цветоконтрасту. Там очень неровно - более всего в желтом (порог даже поменее 1 нм), потом как раз в голубом (ок.1 нм), хуже всего есно на краях - там типа 630 и 700 нм или 420 и 380 не отличишь, если яркость отбалансировать. Это хорошо заметно на линейной относ-но дл.волны шкале монохромных цветов - голубой и желтый узенькие, т.е. там смена цветовосприятия с длиной волны происходит быстро. Я воспользовался RGB-рендерингом спектральных цветов, и у меня вышло, что как раз - та-дамм! - 500 и 501 нм различаются, но на пределе, т.е. это стык 2 протяженных полей должна быть, а мелочь 501 нм на фоне 500 нм, например, уже не видно. В области 580-590 чувт-ть еще чуток острее, там 1 нм уже довольно заметен и даже крупный текст на фоне можно разобрать с разницей в 1 нм - хотя, реально крупный и с трудом ;) .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 янв 2022, 18:00

Билонг писал(а):
29 янв 2022, 15:43
Я воспользовался RGB-рендерингом спектральных цветов, и у меня вышло, что как раз - та-дамм! - 500 и 501 нм различаются
Откуда вы взяли тест-объект в парой монохромных 500/501? :shock:

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 янв 2022, 00:21

Я ж написал - RGB-рендеринг. Из того, что нашел на просторах, цвет с кодом 0-255-255 соот-ет голубому (настоящему, т.е. на переходе к циану, а не светло-синий по-английски ;) ), в разных источниках - 500 или 504 нм. Разница в 6 единиц кода примерно равна 1 нм - т.е. 0-252-255 и 0-255-252, к примеру. Смоделировать это дело техники, и даже несколько разный цвет разных мониторов не мешает разностной оценке. 2 состыкованных полу-поля с этими цветами уже заметно, хотя и слабо разграничены. Для желтого можно заметить даже разницу в 4 единицы - 253-255-0 и 255-253-0, т.е. около 2/3 нм, а вот для голубого уже практически нет. Для зеленого заметно еще грубее - скажем, 6-255-0 и 0-255-6, т.е. 2 нм, все еще неразличимы.
А в более "физическом" выражении - да вот намедни в теме про фильтры от Оптолонг обсуждали наклон. Глядя через OIII на небо, я уверенно различаю смену оттенка при наклоне в пределах 10 град, даже меньше, а это и есть сдвиг на 1-1.5 нм и как раз в р-не полмикрона. И я не думаю, что такой сдвиг для 2х полос по 12-18 нм более заметен, чем для чистого монохрома.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 30 янв 2022, 01:23

То есть монохромную пару вы заменили дискретным разложением в RGB (то есть практически непрерывным спектром) с неизвестно каким приближением к зрительному отклику и LCD представлением и на этом основании полагаете, что разрешить 1 нм не представляет труда? :)

niki3
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение niki3 » 30 янв 2022, 19:27

На www.meteoblue.com показывают спутниковые снимки. Ночью прозрачность облаков резко увеличивается. Это ИК или художественная обработка фотографий?

555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2022, 12:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение 555 » 30 янв 2022, 20:38

добрый вечер. подскажите пожалуйста где использовалась плоско выпуклая линза диаметром 320мм в жестяной оправе, выпуклой стороной в нутрь оправы. и можно ли ее ипользовать как заготовку для зеркала телескопа?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 30 янв 2022, 21:49

555 писал(а):
30 янв 2022, 20:38
добрый вечер. подскажите пожалуйста где использовалась плоско выпуклая линза диаметром 320мм в жестяной оправе, выпуклой стороной в нутрь оправы. и можно ли ее ипользовать как заготовку для зеркала телескопа?
Ну а ктож его знает.. Может часть какого то объектива.. Использовать можно, но не нужно. Как вы ее собирайтесь обрабатывать? Если вы хотите сделать зеркало для телескопа и это ваше первое зеркало - найдите подходящий стеклянный диск или вырежте из куска стекла нужную заготовку..

555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2022, 12:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение 555 » 30 янв 2022, 21:57

да с выпулой стороной проблема,просто подумал возможно в будущем пригодится.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 янв 2022, 00:11

Если сильно выпуклая и без просветляющего покрытия, то скорее всего это часть осветительной системы. Как правило невысокого качество стекло.

Lex1
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 31 янв 2022, 14:50

555 писал(а):
30 янв 2022, 21:57
просто подумал возможно в будущем пригодится.
Как минимум нужно проверить линзу на внутренние напряжения, в поляризованном свете.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Грехов Михаил » 31 янв 2022, 15:09

А линза сильно выпуклая? Или средне? Интересно бы фото увидеть. Может от конденсора какого-нибудь? Печатать с весьма больших форматов. Или где-то в схеме стояла.

По поводу ГЗ и да и нет. Если очень хочется попробовать -то можно. На Астрофоруме "маньяк Белкин" делает ГЗ чуть ли не из кинескопа телевизора уже второй раз, ибо первое кокнул. Не запрещено в общем-то искать "свои пути" :-) При этом выпуклую часть отрезать наполовину и поверхность формировать на плоской. Еще и толщина важна....в друг будет совсем тонкой? Для 320мм да из неизвестной материи - лучше потолще... этак порядка 35-40мм. Как разгружать -еще вопрос. Второе - как правило для дешевых линз используют несколько не очень подходящее стекло -чуть ли не К8 -для конденсора значения не имеет. А для ГЗ хорошо бы ЛК5 или ЛК7 хотя бы. У них получше с твёрдостью и температурным коэффициентом линейного расширения. Модуль Юнга повыше.

555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2022, 12:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение 555 » 31 янв 2022, 18:01

фото позже будет

555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2022, 12:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение 555 » 31 янв 2022, 21:13

Изображение
Вложения
20220131_163048.JPG

555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2022, 12:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение 555 » 01 фев 2022, 14:01

делаю самодельную экваториальную монтировку и возникли вопросы по расположению винтов привода осей склонения и возхождения. с осью склонения вроде бы все понятно как правило винт находится под телескопом в направление к объективу и при движении по оси склонений всегда остается под рукой, хотя есть монтировки где винт находится постоянно в одном месте на монтировке и как я предполагаю возможно будет неудобно вращять винт ведь объектив ньютона вместе с наблюдателем всега будет в разном положении относительно винта склонений. тоже самое касается винта прямых восхождений винт бывает установлен неподвижно относительно штатива и есть варианты что двигается вместе с осью прямых восхождений. очень интересно но непанятно. как то так

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Грехов Михаил » 01 фев 2022, 15:13

Линза - типичный конденсор. От чего такой огромный -еще вопрос. Может какой-нибудь кинопроекционный аппарат?

По поводу монтировки - выгодно, чтобы винты были на движущихся частях. При любом положении телескопа -всегда знаешь, что они с какой то определенной стороны относительно места окулярной трубки. В качестве примера можно взять монтировку HEQ-5 или классическую "Мицаровскую". Ну или им подобные. Конструкций -полно. Главное в монтировке (если серьезная) - жесткость, отсутствие люфтов, точность ориентации осей и периодика (если есть привод).

Билонг
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 02 фев 2022, 15:28

Ernest писал(а):
30 янв 2022, 01:23
То есть монохромную пару вы заменили дискретным разложением в RGB (то есть практически непрерывным спектром) с неизвестно каким приближением к зрительному отклику и LCD представлением и на этом основании полагаете, что разрешить 1 нм не представляет труда? :)
Ну все-таки и физический эксперимент, который "ближе к нашим баранам", работает, я о наклоне фильтра OIII и взгляде через него в дневное небо.
Что до RGB, исхожу вот из чего. Длину волны мы как таковую не определяем, цвет - для определенности, монохром - воспринимаем через ОТНОШЕНИЕ возбуждения 3х опсинов - т.к. все 3 имеют диаг.чувст-ти "колпачком" и сдвинуты друг отн.друга (благодаря чему и меняется именно отношение при сдвиге длины волны), то это просто некоторые уровни X, Y, Z сигнала от всех 3 типов. Чисто математически, один и тот же отклик мы можем получить бесконечным числом комбинаций спектра с условием, что интеграл произведения функции чувст-ти на спектр каждый раз дает те самые X, Y, Z. Если в качестве стимула у нас 3 полосы RGB, то плавное изменение стимулов ПО УРОВНЮ, при неизменной полосе (только 1го за раз, в случае эмуляции спектрального цвета) дает гладкую функцию изменения отношения сигналов от 3 опсинов. То же дает и плавный сдвиг монохрома. По самой сути применения RGB кода как правдоподобного рендеринга можно утверждать, что функции отклика зрения на плавное изменение монохрома и соот-е изменение RGB аналога есть близкие, если и не идентичные функции.
А дальше чистая математика - если 2 функции близки на достаточно большом интервале и притом гладкие (я говорю о функциях отклика зрения на стимул), даже монотонные в некотором смысле, то и их производные в любой точке близки. Т.е. дифференциалы - к сабжу, разница между 500 и 501 нм - тоже близки и для монохрома, и для его RGB-имитации.

555
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2022, 12:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение 555 » 02 фев 2022, 18:41

Грехов Михаил писал(а):
01 фев 2022, 15:13
Линза - типичный конденсор. От чего такой огромный -еще вопрос. Может какой-нибудь кинопроекционный аппарат?

По поводу монтировки - выгодно, чтобы винты были на движущихся частях. При любом положении телескопа -всегда знаешь, что они с какой то определенной стороны относительно места окулярной трубки. В качестве примера можно взять монтировку HEQ-5 или классическую "Мицаровскую". Ну или им подобные. Конструкций -полно. Главное в монтировке (если серьезная) - жесткость, отсутствие люфтов, точность ориентации осей и периодика (если есть привод).
] к примеру если стоиш перед штативом лицом на юг спиной на север и телескоп движется с востока на запад наверное удобнее делать винт восхождений под левую руку (винт будет двигатся по часовой через верх и перейдет с лева на право)если под правую то винт пойдет по нижней траектории с права на лево и наверное будет не удобно когда телескоп будет смотреть вертикально. и еще не помешаеют трубе ноги штатива когда она в вертикальном положении? да и наверное нужно в процессе крутить по оси сам телескоп в хомутах. или в любос случае нужно вокруг телескопа ходить кругами что бы удобно было

Observer
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 14 фев 2022, 11:48

Привет всем.

Кто нибудь , когда нибудь пользовался такими объективами в качестве редукторов фокуса для 2" аксессуаров с резьбой М48? Цена невероятно низкая, просветление какое то синее вроде есть говорят. Как учесть рабочий отрезок WD при расчете реальной кратности при накручивании на окуляр для визуала не понятно ... Может кто нибудь , что нибудь прояснить ?

https://m.aliexpress.ru/item/3296902997 ... t=Pc2Msite

https://m.aliexpress.ru/item/32969716251.html

https://m.aliexpress.ru/item/3296912132 ... 2969121328

https://m.aliexpress.ru/item/753179398.html
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 14 фев 2022, 14:54

Observer писал(а):
14 фев 2022, 11:48
Кто нибудь , когда нибудь пользовался такими объективами в качестве редукторов фокуса для 2" аксессуаров с резьбой М48?
Не пользовался.
Как учесть рабочий отрезок WD при расчете реальной кратности при накручивании на окуляр для визуала не понятно
Ну как... объектив обзорного микроскопа работает с рабочим расстоянием 100 мм, стало быть насадка 2х имеет внутри положительную линзу около 100 мм. Ее добавление к посадочной втулке окуляра немного изменит его фокусное расстояние, которое можно сосчитать по формуле (3) из viewtopic.php?f=15&t=105
Например для 10 мм окуляра с длиной посадочной втулки 30 мм: f = 100*10/(100 +10-30) = 12.5 мм
Насадка 0.3х это, очевидно, отрицательная линза с фокусным около -133 мм и при добавлении к тому же 10 мм окуляру она немного сократит его фокусное расстояние (сыграет роль слабенькой Барлоу).

Короче - пустая трата денег. Эти насадки кардинально меняют увеличение длиннофокусного объектива обзорного микроскопа и мало окажут влияния на увеличение обычно много более короткофокусных окуляров.

Observer
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 14 фев 2022, 15:51

Спасибо.

Жаль, я хотел заменить одним из них это https://optcorp.com/products/tpo-2inch- ... educer-fr2 в сборе с этим https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Zoll.html и этим https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... aktor.html что бы получить что то отдаленно похожее на это https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... kular.html или хоооотябыы на это https://meade.ru/catalog/prinadlezhnost ... kzmp3nn1zq
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15206
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 14 фев 2022, 16:37

То есть при помощи склейки с примерно 80 мм фокусным расстоянием (как по первой ссылке) получить из 20 мм 100-градусника 40 мм?
Вы слишком оптимистичны! Если бы такая дешевая комбинация была возможна 30 мм 100-градусники не стоили бы под 700 евро и не оборудовались бы в 3" посадочной втулкой.

В реальности сочетание 0.5х редуктора с 20 мм 100-градусником действительно позволило бы получить увеличение близкое к тому, которое дает 40 мм окуляр. А вот с полем зрения были бы проблемы. Оно обрезалось бы примерно до 46/40*57.3 = 66 градусов с размытой завиньетированной границей. Ну и качество изображения быстро бы падало на радиусе от центра поля зрения к краю. Интересно, что 2х приставка к микроскопу возможно была бы более щадящая.

Observer
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 14 фев 2022, 17:54

В последней формуле не совсем разобрвлся , что там где ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение KOSMOSOVED » 16 фев 2022, 17:59

Всем привет!

Помогите опознать зеркало. Диаметр 110мм, фокус примерно намерил 550мм. На обратной стороне есть клеймо "05".

Может кто сталкивался... От какого может быть телескопа? Сфера?

За ранее благодарен за помощь.

Вот тут есть еще фотки в размере: https://vk.com/wall-79237468_6145
Вложения
Screenshot_2022-02-16-17-54-55-510_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2022-02-16-17-54-25-852_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2022-02-16-17-54-43-310_com.android.chrome.jpg

Ответить