Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще одна болталка по любительской астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Rain Dog » 04 июл 2017, 19:36

Ну не то чтобы совсем редко, но не как обычные. Есть на алиэкспрессе: тынц.
Только это маленький фильтр - всего 30 мм, зато толщина аж целых 2! :)
И ещё надо придумать как длинноволновый хвост отсечь.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 04 июл 2017, 22:44

вот эти на али я тоже видел. мутные предложения и заказов почти нет.

думал, может из каких-то подручных, бытовых материалов или доступной химии можно соорудить.

ВикторДзен
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 16:03

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ВикторДзен » 09 авг 2017, 16:16

Раз уж здесь, вопросы обо всём, решил заодно поинтересоваться по астрофотографии. Есть зеркалка Canon, решил её как то всё-таки задействовать. Если я правильно понял, вместо объектива камеры ставится Т-кольцо, типа такого: https://www.4glaza.ru/products/bresser_ ... s_4921350/" onclick="window.open(this.href);return false;, и вместе с кольцом накручивается в Т-адаптер, типа такого: https://www.4glaza.ru/products/t-adapter_celestron/" onclick="window.open(this.href);return false;. Вот возник вопрос, лучше будет Т-адаптер или линза Барлоу с адаптером, https://www.4glaza.ru/products/sky-watc ... ya-kamery/" onclick="window.open(this.href);return false; . Если я не ошибаюсь, лучше для этого дела использовать рефрактор? Кто занимается, подскажите пожалуйста.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 авг 2017, 16:25

Фотографируют и через рефрактор и через рефлектор - у кого что есть, ну и в зависимости от целей.
Барлоу с Т2 резьбой используйте, когда вам нужно удлинить фокусное расстояние (фотография планет и Луны/Солнца).
"Пустой" Т2 адаптер - когда такой надобности нет (широкоугольная астрофотография относительно протяженных объектов).

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 23 сен 2017, 14:15

подскажите, какие в нашем 21 веке существуют морозоустойчивые смазки для подшипников и прочих червяков монти?

упд.: стрельнул у соседа вот такое чудо немецкого химпрома http://www.castrol.com/ru_ru/russia/pro ... xfett.html" onclick="window.open(this.href);return false;
говорят лучше литола. чем лучше не знаю) посмотрим как оно себя зимой вести будет

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение suzom » 25 сен 2017, 11:32

Дурацкий вопрос по полю зрения телескопа:
astrocalc для ДОБ 6 и ДОБ 8 посчитал одинаковое поле зрения в 2.152°
Вроде как по формулам правильно, но голова отказывается верить...
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 сен 2017, 11:39

Поле зрения это функция фокусного расстояния телескопа и диаметра полевой диафрагмы окуляра, который с ним использован. Если эти фокусные и диаметры одинаковы, то и поля зрения равны.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение suzom » 25 сен 2017, 12:05

Ну есть же предел поля зрения для телескопа? Или он определяется фокусным и диаметром фокусера в качестве диафрагмы?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 25 сен 2017, 13:07

Для фокусера 1,25" считайте максимальный размер ПД окуляра 27,5мм, для 2" - 46мм.
В программах и считают по максимальной ПД. Ну не может ПД окуляра в размере 1,25" быть больше 27,5мм и то это редкость, обычно 26мм.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 сен 2017, 13:12

Видимое поле зрения телескопа определяется только диаметром полевой диафрагмы используемого окуляра и фокусным расстоянием его объектива.
Максимальное доступное поле зрения таким образом ограничивается диаметром отверстия в окулярном тубусе телескопа или, точнее, максимальным диаметром полевой диафрагмы окуляра, который еще можно в нее воткнуть.
Например, для 2" стандарта максимальный диаметр полевой диафрагмы составляет 46 мм, то есть при фокусном 1200 мм поле зрения телескопа не может быть больше, чем 57.3*46/1200 = 2.2 градуса

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 20 окт 2017, 00:17

товарищи, знающие астрофизику, не могли бы вы рассказать в двух-десяти словах, как так две нейтронные звезды оказываются на достаточном для слияния расстоянии?
как-то не укладывается в голове совсем. нейтронная звезда, результат смерти старой звезды, то есть бабаха сверхновой где то на неплотном краю галактики, что само по себе событие нечастое (?).
а тут нужно чтобы две штуки бахнули в относительно небольшой период времени и на небольшом расстоянии. совсем какое то невероятное событие получается.
и в то же время такие слияния теоретически должны "натермоядить" всю таблицу элементов тяжелее железа чтоб хватило на все планеты.
или я этот механизм не улавливаю совсем?

https://www.youtube.com/watch?v=fxJFb8CkKac" onclick="window.open(this.href);return false;
хотелось бы почитать пояснение в стиле "слияние нейтронных звезд для чайников" =)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 20 окт 2017, 08:09

Для чайников - см. Википедию.

"нейтронная звезда, результат смерти старой звезды, то есть бабаха сверхновой где то на неплотном краю галактики, что само по себе событие нечастое (?)" - частое или не частое - как посмотреть. Сейчас известно около пары тысяч нейтронных звезд - в Галактике и Магеллановых Облаках, ближайшие в 400 св. годах от Солнечной Системы (что довольно далеко от края Галактики). Это при том, что вероятность наблюдения нейтронной звезды (особенно старой) весьма невелика и требует стечения ряда обстоятельств. Некоторые типы нейтронных звезд вообще никак не проявляют себя. Так что осторожные оценки говорят о том что таких звезд должно быть не менее миллиарда в нашей Галактике. Из которых примерно 5% входят в систему из двух звезд.

"а тут нужно чтобы две штуки бахнули в относительно небольшой период времени и на небольшом расстоянии" - больше половины наблюдаемых звезд - двойные. Так что вероятность получить двойную нейтронную звезду это вероятность появления двойной звезды составленной из пары массивных звезд. Кстати, такие массивные звезды долго не живут - их эволюция в активной фазе завершается взрывом и порождением нейтронной звезды за миллионы лет. Так что - сверхновая это взрыв очень молоденькой (в сравнении с Солнцем) звезды.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 20 окт 2017, 10:21

Ernest писал(а):больше половины наблюдаемых звезд - двойные. Так что вероятность получить двойную нейтронную звезду это вероятность появления двойной звезды составленной из пары массивных звезд.
так обычно эти системы "рисуют" в виде одной звезды, которая "поедает" другую. вряд ли они прямо так сбалансированы по массе и размеру, что в равновесии находятся.
и взорваться им надо как-то одновременно, да ещё и не оттолкнуть друг друга.
Ernest писал(а):Некоторые типы нейтронных звезд вообще никак не проявляют себя. Так что осторожные оценки говорят о том что таких звезд должно быть не менее миллиарда в нашей Галактике
а каковы шансы, что две летящие куда глаза глядят звезды сольются? миллиард в МП - это меньше 1% :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 20 окт 2017, 11:16

"так обычно эти системы "рисуют" в виде одной звезды, которая "поедает" другую" - что "рисуют обычно" трудно сказать... лучше сослаться на какую-то конкретную иллюстрацию, которая у вас вызывает возражение или недоумение, иначе разговор получится беспредметным
"вряд ли они прямо так сбалансированы по массе и размеру, что в равновесии находятся" - системе из дух звезд не надо быть особенно сбалансированными, чтобы находиться в равновесии (звезда меньшей массы может обращаться вокруг более массивной по устойчивой орбите миллиарды лет).
"и взорваться им надо как-то одновременно, да ещё и не оттолкнуть друг друга" - тут некоторое недоразумение. Взрыв сверхновой не столько отталкивает соседа по двойной звезде (материал разлетается во все стороны более менее равномерно и на компаньона попадает доля материала пропорциональная площади ее диска на небе взорвавшейся звезды, Солнце, к примеру, занимает на небе Земли всего 1/200000 небесной сферы), сколько сама может получить довольно сильный импульс от немного несимметричного взрыва своей оболочки. Это должно приводить к развалу большей части двойных звезд во время взрыва сверхновой. Но как мы видим по статистике - не всех. До взрыва 50% сверхновых были в составе двойной звезды, после взрыва - всего 5%. Примерно каждая десятая двойная звезда остается двойной и после взрыва одного из компонентов как сверхновой. Так что компаньону превратившемуся в нейтронную звезду надо просто дождаться коллапса и взрыва второй звезды, чтобы появилась двойная нейтронная звезда.
"а каковы шансы, что две летящие куда глаза глядят звезды сольются? миллиард в МП - это меньше 1% :)" - еще раз - речь идет не о том, что две одиночные нейтронные звезды блуждая по Галактике встретят друг друга (это событие практически невероятное), а о том что пара нейтронных звезд изначально (еще в момент рождения) были гравитационно связаны друг с другом образуя двойную звезду.

Почитайте что-нибудь про эволюцию двойных звезд. Можно начать отсюда: http://www.astronet.ru/db/msg/1188342" onclick="window.open(this.href);return false; и http://www.astronet.ru/db/msg/1171340" onclick="window.open(this.href);return false;

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 20 окт 2017, 11:22

Ernest писал(а):До взрыва 50% сверхновых были в составе двойной звезды, после взрыва - всего 5%. Примерно каждая десятая двойная звезда остается двойной и после взрыва одного из компонентов как сверхновой.
Речь идет не о том что две одиночные нейтронные звезды блуждая по Галактике встретят друг друга, а о том что пара нейтронных звезд изначально (еще в момент рождения) были гравитационно связаны друг с другом образуя двойную звезду.
воооооот. это всё и объясняет. спасибо :D

З.Ы. если посмотреть любую научпоп статью или лекцию, то иллюстрация двойных звезд в большинстве случаев будет там выглядеть примерно так http://galspace.spb.ru/indvop.file/39.file/3.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Andreyastro
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 30 окт 2017, 19:48

Скажите пожалуйста, какой размер вторички у DOB 8? Нет ли в этих телескопах обрезания апертуры?
Последний раз редактировалось Andreyastro 30 окт 2017, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Denk36 » 30 окт 2017, 20:00

48мм
Обрезания нет, даже небольшой запас есть.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 15 ноя 2017, 12:50

"Я знаю что параллельные линии не пересекабтся. Я не понимаю почему они не пересекаются." :)

Стыдно признаться, но я знаком с понятием светосилы, знаю как она считается, на что влияет в астрофото и не влияет в визуале и т.д., но сама физика процесса-явления-понятия мне неизвестна.
Эрнест, объясните пожалуйста "на пальцах", если можно.
Последний раз редактировалось AnDom 16 ноя 2017, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 15 ноя 2017, 13:23

см. viewtopic.php?f=20&t=177" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 15 ноя 2017, 17:28

AnDom писал(а): Эрнест, объясните пожалуйста "на пальцах", если можно.
Может так: на рисунке черное это один пиксель камеры. Синенькое это апертура (объектив). На пиксель попадает тем больше света, чем больше апертура, это понятно. Но кроме того, зависит и от фокусного расстояния. Чем больше фокусное, тем из меньшего конуса на пиксель попадает свет (при том же размере пикселя). Поэтому, яркость изображения пропорциональна D/F (в квадрате). Физики тут вроде и нет одна геометрия
Вложения
Svetosila.jpg
Svetosila.jpg (6.07 КБ) 9900 просмотров

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 16 ноя 2017, 01:26

Эрнест, по ссылке - определение и я в нем не сомневаюсь. Я его не понимаю.

Diff, мне кажется что ваша схема больше про поле зрения.
Александр.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение user123 » 16 ноя 2017, 06:50

[tab=30]
Присоединяюсь к просьбе AnDom.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 16 ноя 2017, 08:16

AnDom писал(а):Эрнест, по ссылке - определение и я в нем не сомневаюсь. Я его не понимаю.
Что именно не понятно, какие из слов? понятий?

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение user123 » 16 ноя 2017, 09:29

[tab=30]
Возьмём 2 тонких линзы разной светосилы, но равного диаметра. Изображение предмета, построенного длиннофокусной больше - на его "закраску" нужно больше света, а так как кол-во света одно и тоже - изображение будет тусклее. Размер изображения пропорционален фокусному, яркость - обратно пропорциональна площади, или ... прямо пропорциональна светосиле.
[tab=30]
В биноприставке наверное тоже каждое из изображений в 2 раза тусклее - своего рода закон сохранения энергии.
[tab=30]
Непонятно, имеют ли эти фантазии положительную сторону.
Вложения
LightStr.jpg
LightStr.jpg (9.86 КБ) 9808 просмотров
Последний раз редактировалось user123 16 ноя 2017, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 16 ноя 2017, 09:33

AnDom писал(а): Diff, мне кажется что ваша схема больше про поле зрения.
Так это связанные вещи. По ссылке у Эрнеста:

...освещенность в плоскости изображения от протяженных предметов наблюдения ...

Освещенность - это сколько света попадает на единицу площади, те есть,скажем на один пиксель фиксированного размера. Или пусть не пиксель, а просто элемент площади в плоскости изображения. Поскольку объект наблюдения протяженный, на этот элемент в плоскости изображения, будет собираться свет с некоторого участка объекта наблюдения. И этот участок тем больше, чем меньше фокусное объектива. Стало быть, освещенность в плоскости изображения тоже тем больше, чем меньше фокусное объектива. Ну а почему пропорционально апертуре это понятно.

Закрыто