Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 фев 2018, 19:34

Экспозиция при астрофото дипская отталкивается не столько от объекта, сколько от возможностей сетапа: светосилы оптики, качества фотоприемника (его разного происхождения шумы), качество ведения монтировки, предполагаемая потом методика обработки... И в большинстве случаев выбирают в рамках всех этих факторов максимальное значение выдержки.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10357
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 09 фев 2018, 20:01

Ernest писал(а):Экспозиция при астрофото дипская отталкивается не столько от объекта, сколько от возможностей сетапа: светосилы оптики, качества фотоприемника (его разного происхождения шумы), качество ведения монтировки, предполагаемая потом методика обработки... И в большинстве случаев выбирают в рамках всех этих факторов максимальное значение выдержки.

это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
я имею в виду фотоэкспозицию. (монтировки, трекеры, гиды - дело другое.
такжепонятно, что мало экспозиции не бывает, но есть всё же минимально необходимое накопление сигнала, чтобы хотя бы опознать объект )
Перигелий Петрович

 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 фев 2018, 21:17

это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
Никак - при одном и том же сетапе разумная экспозиция одного кадра практически для всех дипов (кроме может быть самых ярких планетарок и ядер шаровых скоплений) будет одна и та-же - в любом случае находясь в области сильной недодержки.

По избыточно ярким объектам хорошим ориентиром является их так называемая "поверхностная яркость" или просто яркость в виде звездной величины с кв. секунды (минуты) см. табличку вот в этой теме: viewtopic.php?f=3&t=214
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10357
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Vital » 09 фев 2018, 22:07

Перигелий Петрович писал(а):
Ernest писал(а):это понятно, но разницу при одном и том же сетапе для разных объектов как можно определить?
я имею в виду фотоэкспозицию. (монтировки, трекеры, гиды - дело другое.
такжепонятно, что мало экспозиции не бывает, но есть всё же минимально необходимое накопление сигнала, чтобы хотя бы опознать объект )

Ну вопрос не простой время можно определить скорее экспериментально, на практике чем теоретически.
Например на фотокамерах Olympus есть режим LTE
который позволяет на лету видеть яркость накопленного сигнала и сделать первые выводы о выдержке:
https://youtu.be/QDqBXAiDY0E

Есть не плохая попытка выяснить выдержки в зависимости от засветки неба:
http://www.realsky.ru/articles/astropho ... ба-r306/
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 09 фев 2018, 23:17

Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5973
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение pterodactilus » 09 фев 2018, 23:32

AnDom писал(а):Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...

По планетам да, только гитстограмма, на уровне ~70% от максимума. По дипскаю выдержка зависит от ямы пикселя. Но дело в том, что некоторые камеры умеют ей управлять, т.е.юзер сам задает так называемую Look Up Table насыщения пикселя в зависимости от накопленных в нем электронов. Например,у меня была
камера Point Grey Flea3, в которой это механизм присутствовал. На этой камере с помощью LUT можно было гибко задавать чувствительность в зависимости от яркости объекта.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifonoff/album/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Аватара пользователя
pterodactilus

 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение pterodactilus » 09 фев 2018, 23:33

AnDom писал(а):Гистограмма по планетам весьма удобна при определении выдержки. Для дипов, как правило, - звезды один фиг сгорят, а вот остальное чем дольше...

По планетам да, только гитстограмма, на уровне ~70% от максимума. По дипскаю выдержка зависит от ямы пикселя. Но дело в том, что некоторые камеры умеют ей управлять, т.е.юзер сам задает так называемую Look Up Table насыщения пикселя в зависимости от накопленных в нем электронов. Например,у меня была камера Point Grey Flea3, в которой этот механизм присутствовал. На этой камере с помощью LUT можно было гибко задавать чувствительность в зависимости от яркости объекта.
Вложения
LUT.jpg
Последний раз редактировалось pterodactilus 11 фев 2018, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifonoff/album/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Аватара пользователя
pterodactilus

 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение marvincfs » 10 фев 2018, 17:25

Перигелий Петрович писал(а):вопрос на засыпку.
что это за стекляшка с прибамбасами стояла поверх голубого фильтра?
в старых фотоаппаратах такого не видел.
экранчик для какого-нибудь автофокуса?
или это просто защитное стекло, а сбоку механизм для самоочистки?

Скорее всего Фильтр для борьбы с муаром ну и бонусом пыль трясти.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24
marvincfs

 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31
Откуда: Saint-Petersburg

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение dae33 » 14 фев 2018, 15:45

У меня есть желание сделать замеры светопропускания некоторых биноклей.
Есть в СПб место\человек со Спектрофотометром, где можно сделать несколько замеров?
dae33

 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 17 фев 2018, 19:02

Какой звездной величины эллиптические , спиральные и неправильные галактики можно увидеть в телескоп 200 мм на небе с 21,4 м ?
Каких размеров рисует глаз звезды при зрачке в 6-8 мм ?
На какое предельное относительное отверстие можно рассчитывать при использовании Сантификов и Паракорра тип 2 при минимальных увеличениях 0,17 - 0,3 Д ?
serega

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 18 фев 2018, 15:15

Что это за опросник? Какой-то контекст у этих вопросов есть? Кому они обращены? :(

Если по-простому, то ответы примерно такие:
- согласно формуле проницания 8" телескоп с выходным зрачком 2 мм (оптимальным для галактик) должен ловить на хорошем небе компактные объекты (независимо от их природы) примерно 14.3Vm
- размер изображения звезды, которое строил полностью раскрытый глаз Максутова был более 5-6 угловых минут (см. viewtopic.php?f=15&t=105), разрешение около 4"
- размер изображения яркой звезды, которое строит мой правый ведущий глаз (пятилучевая фигура) составляет примерно 8-10 угловых минут, ядро (без лучей) которое и определяет размер более тусклых звезд 5-6 угловых минут, разрешение около 3.5 угловых минут.
- статистики по среднему глазу наблюдателя не имею, для подобных массовых измерений нужно иметь более-менее оборудованное помещение, кое какое оборудование...
- что касается "предельноого относительного отв." - все зависит от критериев приемлемости изображения. Данные по 1:4 - см. в обзорах. На 1:3 их нетрудно экстраполировать и примерить под свою степень перфекционизма.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10357
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 18 фев 2018, 19:02

Обращены вопросы , понятно , к Вам .
Ответы буду пережевывать .
serega

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 18 фев 2018, 20:09

Интересны телескопы с большим полем .
Для выбора параметров были заданы вопросы .
Ориентировочно получается 20 / 100 окуляр с хорошими отзывами . Далее 20 делим на кратность Паракорра - 1,15 , и делим на 6 . Получаем относительное отверстие телескопа . Т.е, порядка 1/3 .
Вот и все . Спасибо !

По галактикам у меня проницание получается 12 м с полметровым телескопом . В Еглино переговорим . Быть может , что напутал .
serega

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 19 фев 2018, 10:03

Блики в окне со стеклопакетом



Смотрю через окно на вечерние огни. Вижу, что каждый яркий фонарь имеет цепочку из трех бликов (один ближе к источнику света, два - поодаль) в сторону центра окна. См. рисунок ниже.
tmp.png
tmp.png (7.98 КБ) Просмотров: 195


О чем это должно говорить... пытливому уму :)
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10357
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 19 фев 2018, 12:24

1. У пытливого ума появилось время чтобы задуматься о подобном. Это первое что пришло в голову. :)
2. Почему мой ум молчит? Ты не пытливы что ли?
3. Немного растормошив спящий мозг, получил такую кашу размышлений: разное расстояние бликов от источника - следствие разного расстояние между стеклами в стеклопакете (что я не встречал) или разных параметров стекол в стеклопакете. Возможно, весна на носу и пора мыть окна. Первое стекло плюс пленка грязи может давать иное преломление чем чистые стекла внутри стеклопакета. Кривизна поверхностей и толщины могут отличаться, состав стекла.
4. Ум еще напрягся и заметил что блики лежат не на одной линии. Вывода путного он сделать не смог. Что-то не то с геометрией установленных стекол, не иначе.
5. Пункт 3 полная фигня. На втором стекле изменен и угол входа и угол выхода луча, по сравнению с первым. Та же история с третим и вторым стеклом. Вывод - мой ум не пытливый, а беспокойный. Не дает работать.
6. Можем примерно вычислить коэффициент преломления и расстояние до фонаря?
Все. Надо глушить поток сознания. Пошел работать. :)
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5973
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение San3k » 19 фев 2018, 19:37

А у меня в одном окне примерно так, как на картинке, а в другом 2 блика с одной стороны, 1 с другой :)

Ну я бы сказал, что это говорит о том, что имеются 3 поверхности, где часть света от фонаря отражается.
Сначала 1 раз - в сторону улицы, а потом второй раз - в сторону глаза.
Блик рядом с реальным изображением - отражен от "середины" окна. Где расстояние между двумя стеклопакетами минимально.
San3k

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36
Откуда: Димитровград

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 19 фев 2018, 20:19

Думайте!
Право-же - интересно и не просто.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10357
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение serega » 19 фев 2018, 20:38

Это говорит о том , что стеклопакеты на месте .
А вот у Ватсона палатку уже сперли .
serega

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 17:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 19 фев 2018, 21:30

Хм... Пришел домой, посмотрел блики от разных фонарей. Основных бликов (ярких) три штуки, кучка тусклых.
Чем острее угол между фонарь-глаз и плоскость окна, тем заметнее разница в длине отрезков между бликами 1-2 и 2-3. Чем попендикулярнее, тем это различие меньше. Ну и линия на которой лежат блики немного кривится при движении глаза в плоскости параллельной окну (видимо кривость стекол).

На рисунке Эрнеста расстояние между бликами сильно разнятся. Разные коэффициенты преломления? Не думаю. Разное расстояние между стекол. Не встречал.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5973
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 19 фев 2018, 21:33

Если предположить что стеклопакеты склеивались при комнатной температуре, то получается, что зимой внутри стеклопакета объём воздуха уменьшился, и стёкла по центру окна втянулись во внутрь.
Причем, внешняя (обращенная к улице) пара стекол (АВ) втянулась сильнее, так как температура между ними ближе к уличной.
Следовательно, ближайший к изображению блик сформирован отражением между внутренней парой стекол (ВС), которая лишь слегка отличаются от параллельной, так как температура между ними t3близка к комнатной t4.
Один из дальних бликов сформирован отражением между внешней парой АВ, а другой, четырёхкратным отражением между внешней а затем внутренней парой АВ ВС
Вложения
IMG_20180219_212429-640x391.jpg
IMG_20180219_212429-640x391.jpg (37.93 КБ) Просмотров: 44
Последний раз редактировалось Diff 19 фев 2018, 23:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diff

 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 19 фев 2018, 21:48

Блик возникает на поверхности в результате частичного отражения светового луча, потому их три, насколько я понимаю. При чем здесь пары стекол, в данном случае?
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5973
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 19 фев 2018, 22:20

Пары стекол потому что однократное отражение отражает свет обратно, в сторону источника, следовательно блики которые мы видим сформированымы как минимум 2х кратным отражением, т.е. между парой стекол. Или я не понял вопроса

Расстояние между бликом и прямым изображением, это на самом деле угол. При прохождении плоско- параллельной пластины угол луча не меняется. Следовательно, преломление не при чем. Мы же предполагаем, что толщина стёкла постоянна. Остаётся отражение

На рис. В первом случае лучи параллельны, и бликов быть не должно, во втором случае, лучи идут под углом, видим один блик.

В нашей задачке, сьеклопакета двойной, значит стекла 3
Вложения
IMG_20180219_215735_crop_624x711.jpg
Последний раз редактировалось Diff 19 фев 2018, 23:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Diff

 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 19 фев 2018, 22:40

Ээээ... А как же "угол падения равен углу отражения"...
Наверное, все же, основной вопрос - почему такие разные расстояния между бликами.
Может так круто повлиять на преломление разная температура стекла и воздуха? Порыл немного про температурные коэффициенты преломления, но ничего толкового не нашел. Для жидкостей он мизерный, а здесь очень крутая разница.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5973
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 19 фев 2018, 23:57

Я там сверху картинок понарисовал. Почему разные расстояния между бликами? Пары стекол не параллельны (т.е. они параллельны в центре окна, а на периферии нет). Угол между стеклами в паре пропорционален уменьшению объёма воздуха между ними за счёт падения температуры (по сравнению с комнатной которая была при склейке пакета). Т.е. у внешней пары угол между стеклами больше, чем у внутренней.

На рис. с верху вниз схемы формирования бликов по мере удаления от изображения фонаря. В последнем случае угол между лучами наибольший
Вложения
IMG_20180219_232810.jpg
IMG_20180219_232810.jpg (58.71 КБ) Просмотров: 41
Аватара пользователя
Diff

 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Полированный Монокль » 20 фев 2018, 01:48

Пытливый ум просчитывает все возможные варианты. :D На очереди буква "Д" - диплопия.
Едэха 80mm/Coronado PST на самодельной монтировке из стали и шестерней:) qhy5l-ii-mono, sw 2001 и доб.
Полированный Монокль

 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 02:06
Откуда: Йошкар-Ола

Пред.След.

Вернуться в Астрономические инструменты и объекты наблюдений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 16

cron