Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 25 авг 2021, 15:49

Утеплитель с окуляра снимается легко ? При одевании и снятии , ситуация с выпадением окуляра из фокусера исключена при работах с утеплителем ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 25 авг 2021, 15:51

Observer писал(а):
25 авг 2021, 15:40
Aliot писал(а):
25 авг 2021, 15:36
А это одевается если возникла пауза, например связанная с изучением поисковых карт:
20210825_173532.jpg
Гламурненько , как Luhta :lol:
Жаль, я на Gucci рассчитывал, на худой конец Balenciaga
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 25 авг 2021, 15:55

Observer писал(а):
25 авг 2021, 15:49
Утеплитель с окуляра снимается легко ? При одевании и снятии , ситуация с выпадением окуляра из фокусера исключена при работах с утеплителем ?
Да, снимается легко.
Делал с зазором с учётом того что на морозе утепление теоретически должно сжаться, стать меньше в диаметре. Но и старался чтоб больших щелей не было, иначе смысла в утеплении не будет. Посмотрим на практике.
Последний раз редактировалось Aliot 25 авг 2021, 16:02, всего редактировалось 3 раза.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 25 авг 2021, 16:00

Observer писал(а):
25 авг 2021, 15:44
Кажется мне что вторичка остынет не смотря за утепленное крепление , с той же скоростью , что и без онного. Не совсем понятно , зачем ее вообще держать утепленной , ведь тело человека дающее тепло от нее далеко и соответственно запотевание не особо грозит. А если роса в воздухе , то она так и так должна сесть на все поверхности .
Вторичка конечно оросится, но оросится только в случае понижения её температуры ниже температуры окружающего воздуха. Так то с ней проблемы с орошением редки, использую бленду из туристического коврика длиной 2D, помогает хорошо.
Подстраховался просто.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 25 авг 2021, 16:07

Ну , лично мне все очень нравится ) Молодец ;)
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 авг 2021, 16:07

Observer писал(а):
25 авг 2021, 15:44
Кажется мне что вторичка остынет не смотря за утепленное крепление , с той же скоростью , что и без онного. Не совсем понятно , зачем ее вообще держать утепленной , ведь тело человека дающее тепло от нее далеко и соответственно запотевание не особо грозит. А если роса в воздухе, то она так и так должна сесть на все поверхности .
Нет, не так. Роса образуется не в воздухе, а потом оседает (это туман, а в тумане наблюдать не принято), а формируется на переохлажденных относительно воздуха предметах. Механику в подробностях читайте тут Так что утеплители (подобные продемонтрированным выше) для окуляров, искателя и оправы вторичного зеркала замедляют их переохлаждение и существенно отодвигают момент орошения и соотвественно прекращения наблюдений.

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 25 авг 2021, 16:15

Я просто как всегда утрировал свою мысль "роса в воздухе" , это в моем понимании конечно же не водяная пыль (взвесь, и т.д) , а влажность и температура воздуха подходящие для выпадения росы, на поверхности с соответствующей теплопроводностью и низкой влагопоглощаемостью. Просто правильно писать , это многа букафф ))

Но за ссылку спасибо , обязательно прочту !
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 авг 2021, 21:09

Закон сохранения: если вы сэкономили "буквы" в своем сообщении, то кому-то придется написать лишние в своем :(

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 25 авг 2021, 21:24

И я ни капли не жалею ! Ибо то что я прочел по Вашей ссылке очень мне понравилось. Про истечение энергий в космос ... Я не знал , полагая что конвекция и теплообмен определяется гравитацией и атмосферой которая изолятор такой , что остальным можно пренебречь в порядке погрешности. Очень интересно было прочесть , и обязательно прочту еще раз. Спасибо !
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

ANNIHILATOR
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ANNIHILATOR » 26 авг 2021, 00:29

А что если запотевший окуляр закрыть крыжками и поставить на торпеду авто (рабатающего)?
Евгений. Спб. Synta 909az3. SW 2001eq5.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 авг 2021, 00:55

Лучше оставить открытым, чтобы вода могла испаряться. Иногда оптика только начинает подергиваться туманом, и тогда окуляр достаточно сжать в кулаке - дать ему чуть согреться. Или осветить фарой автомобиля (со старыми добрыми лампами накаливания). В общем - согреть...

ANNIHILATOR
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ANNIHILATOR » 26 авг 2021, 01:04

Ну то есть окуляру можно просто жубку поменять холодную на тёплую.
Последний раз редактировалось ANNIHILATOR 28 авг 2021, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Евгений. Спб. Synta 909az3. SW 2001eq5.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 07:22

Есть матерчатые обогреватели для фото/астро на липучках. Питается от USB. Греется едва ощутимо. Отогрел видоискатель за несколько минут прям в тумане.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 авг 2021, 07:49

ANNIHILATOR писал(а):
26 авг 2021, 01:04
Ну то есть ему можно просто жубку поменять?
:?

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 26 авг 2021, 18:38

А кто-нибудь пробовал отопительный рефлектор - такой гиперболоид с нитью накаливания в центре - поставить под телескоп? Можно на пониженном напряжении, чтобы не сиял.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 авг 2021, 23:08

Богатая идея...
Может все-же лучше костер?
Все новое - хорошо забытое старое. Правда раньше было принято разводить костер не под телескопами, а под астрономами. :(

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 26 авг 2021, 23:20

Под самыми умными астрономами :)
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 27 авг 2021, 15:20

Ernest писал(а):
26 авг 2021, 23:08
Богатая идея...
Может все-же лучше костер?
Все новое - хорошо забытое старое. Правда раньше было принято разводить костер не под телескопами, а под астрономами. :(
Что русскому здорово, то немцу смерть... Сибирскому астроному, да зимой костер - так, погреться :)

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 27 авг 2021, 19:05

Никто не сравнивал на практике bresser 102/460 с SW 1206, насколько субъективно 1206 подробностей по DS дает больше , что хочется терпеть его габарит и массу в походе , включая подходящую ему монти. Или разница картинок не настолько сильна , и брессер перекрывает все недостатки по картинке, своими массогабаритными характеристиками ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 27 авг 2021, 22:14

Про субъективное мнение,... конечно, стоит поискать конкретного человека, который (1) достаточно компетентен и авторитетен чтобы его мнение принять во внимание, (2) имел оба эти инструмента, (3) вывозил их на наблюдения и ставил задачу сравнения по дипам...

Ну, а если хочется побыстрее и объективно, то просто воспользуйтесь формулой 19 из viewtopic.php?f=15&t=105 для того, чтобы посчитать проницание этих двух инструментов: 12.6m для того, что побольше и 11.7m для того, что поменьше. Далее идете к статье viewtopic.php?f=8&t=129 и смотрите что в пределах 12.6m доступно примерно 1200 дипскай объектов, а для 11.7m примерно 750. Если число 750 обнаружимых дипов вас удовлетворит (если за ночь прибавлять по 20 новых объектов, то инструмент исчерпает себя за 40 наблюдательных ночей) - остонавливаетесь на 80 мм, если 450+ (еще 20 ночей) вам кажется существенной прибавкой - берите 120 мм инструмент.

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 27 авг 2021, 22:26

Спасибо.

120/600 и 102/460
13,28 и 12,81 получил с окуляром 3,5 мм 1,4 и 1,28D
12,53 и 12,06 получил с окуляром 7 мм
12,25 и 11,79 получил с окуляром 9 мм
11,39 и 10,92 получил с окуляром 20 мм 0,25 и 0,22D

Мо =2,5

Средний разрыв между проницаемостью телескопов примерно 0,45. Мне , неопытному , мало что говорит.
Почти "ноздря в ноздрю" по графику объектов, если кривую рисовать по вершинам столбиков синих.

Жаль нет более подробного шага графика проницаемости , а еще лучше с картинками различных DS объектов, или одного хотя бы, отражающих их изменение :?

Столбик графика поднимается до 600 объектов, по шкале слева , а подписан 1200 объектов , это как так, высотный масштаб столбов ?
download/file.php?id=115&mode=view
Ernest писал(а):
11 ноя 2009, 13:46
Сделаем скидку на то, что примерно половина из них в месте жительства любителя астрономии могут быть не видны или видны слишком низко над горизонтом, получим 400.
Вот почему и хочется дичайшего субъективизма. :?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 28 авг 2021, 13:15

Observer писал(а):
27 авг 2021, 22:26
Столбик графика поднимается до 600 объектов, по шкале слева , а подписан 1200 объектов , это как так, высотный масштаб столбов
Так как "всего объектов" - это сумма всех доступных, а столбик гистограммы это число объектов в пределах одной звездной величины. То есть "всего объектов" это сумма всех столбиков от указанного влево.

"Вот почему и хочется дичайшего субъективизма." -Тут ни чем помочь не могу :(

"разрыв между проницаемостью телескопов" - "проницанием"

FlexLM
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:33

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение FlexLM » 28 авг 2021, 22:05

Подскажите, как рассчитывается солнечная и лунная скорость в заводских пультах для монтировок добсона? Может кто-то собирал свою систему управления и сможет объяснить? Или знает, как это реализовано, например, в OnStep.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 авг 2021, 15:17

солнечная скорость примерно 364/365 от звездной
лунная примерно 336/365 от звездной
но на самом деле все немного сложнее, если учитывать эллиптичность орбит Земли и Луны

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 29 авг 2021, 16:48

Observer писал(а):
27 авг 2021, 19:05
Никто не сравнивал на практике bresser 102/460 с SW 1206, насколько субъективно 1206 подробностей по DS дает больше , что хочется терпеть его габарит и массу в походе , включая подходящую ему монти. Или разница картинок не настолько сильна , и брессер перекрывает все недостатки по картинке, своими массогабаритными характеристиками ?
Сравнивал 80/400 и 120/600, в деталях, бо имею обе. Субъективно, разница ОЧЕНЬ ощутима, настолько, что согласен на почти 3 кг разницы "на горбу", и в габаритах соот-но. 120/600 (стартрэвел 1206) - основной походный инструмент, а 80/400 - уже почти карманный :) Ваш случай "посередине", но, экстраполируя, думаю, что разница тоже будет. Другое дело, поход - это, ИМХО, 1.25 аксессуары онли, и тут уж сами смотрите, важна ли Вам разница между примерно 160 и 210 минут максимально доступного ФОВ, в Вашем случае.

Ответить