Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 07 авг 2021, 13:42

С ньютоном проблема запотевания обычно раньше всего вылазит в ДЗ, его за пазуху не спрячешь :) . А вот теплоизоляция работает, даже и не всесторонняя, а только прикрывающая сверху, от "хладности небес". Я таки использую на добе штатную полочку для окуляров (ну, удобнее иногда, чем с кейсом возиться), так вот - прилепил сверху импровизированный козыречек из пластинки пенополиуретана, и уже гораздо лучше. Конечно, не на все погоды это рассчитано.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 авг 2021, 12:31

Aliot писал(а):
07 авг 2021, 12:47
Ernest писал(а):
07 авг 2021, 12:02
можно сделать ему еще в добавок шубу, одев на его корпус самодельный футляр из теплоизоляции. Я использую для этого пенополиэтиленовую изоляцию труб подходящего диаметра. При отвлечении от наблюдений... на короткое время (типа сверится с картой): накрывайте окуляр теплоизолирующей тряпочкой (или футляром из вспененного полиполипропилена/этилена);..
Шуба и футляр это не одно и тоже? Съёмный футляр (или тряпочка) поверх несъёмной "шубы"?
К примеру возьмём какой нибудь "пузатый" обзорник типа наглер тип5 82/31."Шуба" на него должна быть какой длины? От куда до куда?
Теплоизоляция на окуляр (обрезок теплоизоляционной трубы) должна наращивать корпус окуляра в толщину от основания (стыка с посадочной втулкой) до наглазника.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 09 авг 2021, 16:35

Ernest писал(а):
07 авг 2021, 12:02
убирайте окуляр из фокусера в теплый сухой кейс (на это время и сам телескоп полезно накрыть какой-то теплоизолирующей попоной). По мере охлаждения окуляра надо иметь ему на смену другие окуляры (которые хранятся в тепле и сухости)...
Т.е. нужен кейс с почти герметичными отсеками? А то кладу в чемоданчик с гнездами, но, в общем, сообщающимся объемом. Вот все остатки влаги в этом объеме холодный окуляр на себя и собирает. А если лежит под козырьком на вольном воздухе, то чаще вообще не орошается. Мне кажется, стабильная тем-ра не ниже тем-ры воздуха лучше, чем согрел-заморозил, туда-сюда.
А запотевшее ДЗ как-то раз вообще отогрел, положив под него (труба была низко по Сатурну) теплую банку шпрот. Не открытую, конечно. Сработало, так и наблюдал :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 09 авг 2021, 17:23

Герметичный кейс? Нет, не думаю. Ящик для окуляров должен быть проветриваемый и с возможностью принудительного обогрева (ну или аккумулятором тепла)

Перигелий Петрович
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 11 авг 2021, 00:18

не вопрос, а просто занятный факт, чёрт знает сколько лет известный :lol:
реальная небесная ось и Полярная звезда.
выдержка - час.
Вложения
polaris.jpg

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 11 авг 2021, 09:18

Я думал не совпадение гораздо больше
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 11 авг 2021, 10:59

39 угловых минут

volan
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 12:01

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение volan » 14 авг 2021, 22:42

Ernest писал(а):
05 авг 2021, 07:29
Эта подвижка обеспечивает свободу смещения объектива в плоскости попереречной (перпендикулярной) оптической оси в пределах радиуса равного удвоенной эксцентричности колец.
Спасибо! Всё ясно.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение amateur » 20 авг 2021, 17:17

Почему на апертурах 200 и больше в продаже Шмидт-Кассегрены, а Максутовых нет? Производство мениска не технологично (толстый, массивный и т.п.)?
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 20 авг 2021, 17:46

на таких апертурах и ШК то нафик не нужны ИМХО , при наличии нормального ньютона с параболой
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение amateur » 20 авг 2021, 17:51

Observer писал(а):
20 авг 2021, 17:46
на таких апертурах и ШК то нафик не нужны ИМХО , при наличии нормального ньютона с параболой
Это я согласен :)
Мне вот немного интересны маленькие МАКи, 102..127. Просто прикольные, что-то посмотреть даже можно. Только я пока не придумал, зачем мне это )
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 20 авг 2021, 17:56

ну это просто, со 102 я выхожу под пивко на выбеге, могу даже с рук посмотреть с 20 мм окуляром уперев все в грудь а спину в что нибудь , а если небо серьезное то тащусь уже с 127 и всем скарбом )))
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 20 авг 2021, 22:05

amateur писал(а):
20 авг 2021, 17:17
Почему на апертурах 200 и больше в продаже Шмидт-Кассегрены, а Максутовых нет? Производство мениска не технологично (толстый, массивный и т.п.)?
Мениск сам по себе довольно массивная деталь (в итоге труба заметно тяжелее ШК), а заготовка под него еще и вдвое массивнее, причем должна быть сделана из категорийного оптического стекла (что довольно накладно для производителя по сравнению с флоат-стеклом для пластинки Шмидта).
Observer писал(а):
20 авг 2021, 17:46
на таких апертурах и ШК то нафик не нужны ИМХО , при наличии нормального ньютона с параболой
ШК благодаря короткой трубе имеет много меньшие габариты, что в том числе улучшает ветровую устойчивость телескопа. Кроме того: преимущество закрытой трубы и удаления головы наблюдателя от входной апертуры.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 20 авг 2021, 23:23

amateur писал(а):
20 авг 2021, 17:17
Почему на апертурах 200 и больше в продаже Шмидт-Кассегрены, а Максутовых нет? Производство мениска не технологично (толстый, массивный и т.п.)?
Кстати, максутов-ньютон 190 мм вроде нарисовался у 4глаз, под 200 тыр одна труба. А вот МаКов, дейс-но, больше 150 мм не видать, хотя технологически мениски, наверно, подобны, а в МаКе "смысла" больше, чем в МН - вот не думаю, что 190 мм МН реально круче, чем наш пролетарский 8" ньютон ;), с кома-корректором в крайнем случае.
Как я понял, МаК не только прочнее ШК, но и ушатать его сложнее, при условии, что мениск прочно зафиксирован на трубе, а не в 3 дырки диаметром в головку болта и сам болт в пластмассу. Но хотя бы вторичку, напыленную прямо на мениск, похоже, не коробит от слова совсем. А у Максутова в книге на фото что-то типа не меньше полуметрового МаКа изображено.

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 20 авг 2021, 23:37

Еще бы маки делали f5-f7 , и выход луча пошире под 2" 100° 20 мм что б работало полностью
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 20 авг 2021, 23:39

Билонг писал(а):
20 авг 2021, 23:23
А вот МаКов, дейс-но, больше 150 мм не видать,
180 вроде мелькали на соседнем форуме в барахолке .
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 20 авг 2021, 23:41

Observer, у нас с Вами как в анекдоте про некие ризиноизделия:
- ...ь, постоянно рвутся!
- Да-да, и гнутся!

Я бы вот от 6" МаКа f20, но с ЦЭ в пределах 15-20%, не отказался бы :) АПО отдыхают по планетам.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 21 авг 2021, 13:44

"А вот МаКов, дейс-но, больше 150 мм не видать" - Ну почему-же: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -tube.html а кроме того можно поискать и продукцию классических производителей МК: Интес-Микро, Santel, Mirage
"хотя технологически мениски, наверно, подобны, а в МаКе "смысла" больше, чем в МН" - для максутова-ньютона мениски более пологие. Это делает проще юстировку, позволяет работать с более мягкими допусками и экономить на массе стекла заготовки.
"вот не думаю, что 190 мм МН реально круче, чем наш пролетарский 8" ньютон" - круче - не круче, но МН апланатичен и у него в силу этого (1) однородное по качеству поле, (2) он лучше "держит" юстировку.
"МаК не только прочнее ШК, но и ушатать его сложнее" - да, ввиду апланатичности (то-же что и при сравнении Ньютона и Максутова-Ньютона)
"Но хотя бы вторичку, напыленную прямо на мениск, похоже, не коробит от слова совсем" - (1) вторичное зеркало очень редко является источником проблем в Кассегреновских схемах, (2) Максутов с зеркалом выполненным в виде серебрения его второй поверхности несколько неполноценен, по сравнению с МК с выделенным вторичным зеркалом - у него хуже коррекция аберраций и имеются трудности с юстировкой.
"А у Максутова в книге на фото что-то типа не меньше полуметрового МаКа изображено" - Профессиональные инструменты - это немного другая историю. Впрочем и там камеры Шмидта имеют в максимуме большую апертуру, чем по схеме Максутова.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 21 авг 2021, 15:11

Ernest писал(а):
21 авг 2021, 13:44
"А вот МаКов, дейс-но, больше 150 мм не видать" - Ну почему-же: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -tube.html а кроме того можно поискать и продукцию классических производителей МК: Интес-Микро, Santel, Mirage
Да, это я проморгал. Все же, максимум пусть не 6", а 7" - это не 14-16" у ШК, к-рые в магазинах валяются :) Еще бы у меня такие деньги валялись :cry:

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 25 авг 2021, 15:32

Ernest писал(а):
07 авг 2021, 12:02
Без принудительного подогрева придется следить за тем, чтобы окуляры при наблюдениях оставались теплыми. Пока вы наблюдаете ваше лицо и глазная впадина достаточно греют используемый окуляр, но можно сделать ему еще в добавок шубу, одев на его корпус самодельный футляр из теплоизоляции. Я использую для этого пенополиэтиленовую изоляцию труб подходящего диаметра. При отвлечении от наблюдений... на короткое время (типа сверится с картой): накрывайте окуляр теплоизолирующей тряпочкой (или футляром из вспененного полиполипропилена/этилена);.. на более длительный период (типа попить чаю, поговорить с товарищем и т.п.): убирайте окуляр из фокусера в теплый сухой кейс (на это время и сам телескоп полезно накрыть какой-то теплоизолирующей попоной). По мере охлаждения окуляра надо иметь ему на смену другие окуляры (которые хранятся в тепле и сухости)...
По выше приведённым рекомендациям привожу фото как получилось утеплить 17мм Этос.
2" посадочная втулка утеплена отдельно
20210825_171620.jpg
Последний раз редактировалось Aliot 25 авг 2021, 15:37, всего редактировалось 2 раза.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 25 авг 2021, 15:33

Наглер 31мм
20210825_172257.jpg
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 25 авг 2021, 15:36

А это одевается если возникла пауза, например связанная с изучением поисковых карт (надо будет посвободнее её сделать или лучше типа лёгкой спортивной шапки накидывать):
20210825_173532.jpg
Последний раз редактировалось Aliot 25 авг 2021, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 25 авг 2021, 15:38

Аналогичным способом утепление ДЗ:
20210825_173749.jpg
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 25 авг 2021, 15:40

Aliot писал(а):
25 авг 2021, 15:36
А это одевается если возникла пауза, например связанная с изучением поисковых карт:
20210825_173532.jpg
Гламурненько , как Luhta :lol:
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 25 авг 2021, 15:44

Кажется мне что вторичка остынет не смотря за утепленное крепление , с той же скоростью , что и без онного. Не совсем понятно , зачем ее вообще держать утепленной , ведь тело человека дающее тепло от нее далеко и соответственно запотевание не особо грозит. А если роса в воздухе , то она так и так должна сесть на все поверхности .
Последний раз редактировалось Observer 25 авг 2021, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Ответить