Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 12 июл 2021, 12:40

Все это так , почти .... Иногда там где большее увеличение , кратеров почему то видно меньше , деталей осматриваемых поверхностей меньше по любому обьекту , то есть имеется эффект прямо противоположный утверждению - чем больше кратность , тем разрешение/детализация выше. Если в ряд поставить телескопы f5 от 60 до 150 мм апертурой , и совершенно не важно с каким фокусным растоянием обьективов , важно что лишь f5 , то переставляя один и тот же окуляр , мы будем видеть обьект все подробнее и подробнее , не только благодаря увеличению кратности из за увеличения фокусного расстояния обьектива , но и из за увеличения апертуры . И это факт , может быть и субьективный , но факт , я сам его не раз наблюдал . Так вот поэтому я и пытался сравнить два маленьких обьектива в сумме с одним большим .

Иногда снижение кратности , наоборот приводит к тому , что сами подробности хоть и уходят дальше от наблбдателя и детали этих подробностей видно труднее , но количество подробностей возрастает. Ну к примеру , большие кратеры при снижении кратности удаляются , форма их гребней утрируется , но само количество более мелких кратеров в поле зрения возрастает хоть и точечно ! Вот о чем я говорю. Имеет эффект отношения кратности к апертуре . Вот почему я пытался сложить апертуры двух 1025 труб и попытаться представить что в этом случае более выгодно использовать для двухканального наблюдения.
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 12 июл 2021, 13:53

Observer писал(а):
12 июл 2021, 12:40
то есть имеется эффект прямо противоположный утверждению - чем больше кратность , тем разрешение/детализация выше
"Утверждение" было вполне конкретным 150 мм F5 с увеличением 53х даст лучшую детализацию/разрешение, чем 100 мм F5 с увеличением 36х.
Иногда снижение кратности , наоборот приводит к тому , что сами подробности хоть и уходят дальше от наблбдателя и детали этих подробностей видно труднее , но количество подробностей возрастает.
Под детализацией/разрешением подразумевается не сумма деталей в поле зрения, а то наcколько хорошо видны (разрешаются) мельчайшие из них.

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 12 июл 2021, 14:40

Я то сумму деталей в поле как раз пытался сравнить , а не информативность каждой отдельно взятой детали. Поэтому и сравнивал площади апертур и принципы их сложения в различных способах доведения до глаз/мозга. Не понимаю зачем мы перешли на кратности ... :?

Спор то ниочем, Билонг моментально понял что я ищу в картинке . Правда ведь Билонг ?

В конце концов , можно ведь даже для сравнения использовать схемы дающие одну кратность . 100 апертура 2 канала , фокус 750 , окуляр 14 мм и 150 апертура 1 канал + бинка , фокус 750 , окуляр 14 мм. Кратности одинаковые , а что насчет подробностей по полю и детализации по обьекту в центре поля ? Тогда преимущество 150 одноканалки будет неоспоримо ?
Последний раз редактировалось Observer 12 июл 2021, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 12 июл 2021, 14:59

Не понимаю зачем мы перешли на кратности ... :?
в ответ на ваше предложение:
Сравнить я пытаюсь бинокль из двух 1025 или одну 150/750 с биноприставкой , на разных увеличениях но одних и тех же парах окуляров любых 1,25" с масимальным доступным полем , за неимением лучшего в уме примера , пусть это будет ES 14 мм 82°.
14 мм ES82 дает разное увеличение в этих двух инструментах.
А Луна в обоих будет полностью помещаться в поле зрения, так что захвата новых деталей в более короткофокусном инструменте не будет.
Билонг моментально понял что я ищу в картинке . Правда ведь Билонг?
Извините... Вопрос был обращен ко мне - я пытался отвечать. Если вам достаточно того, что отписал Билонг - отлично. Вы поняли друг друга. :)
100 апертура 2 канала , фокус 750 , окуляр 14 мм и 150 апертура 1 канал + бинка , фокус 750 , окуляр 14 мм. Кратности одинаковые , а что насчет подробностей по полю и детализации по обьекту в центре поля ? Тогда преимущество 150 одноканалки будет неоспоримо ?
При идеальном качестве изображения эти две схемы будут давать близкий результат. Потенциальное преимущество 150 мм апертуры в части разрешения/детализации нивелировано недостаточным увеличением. В реальности 150 мм F5 рефрактор и окуляр принужденный работать в условии F5 построят более мыльное изображение.

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 12 июл 2021, 15:03

Ненене, Эрнест, со всем уважением, Вы так и не поняли сути моих поисков. Ладно. )))
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 12 июл 2021, 15:47

Боюсь, что да...
Мне кажется, что вы блуждаете в трех соснах

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 18 июл 2021, 14:07

Не вопрос а скорее поделюсь впечатлениями.. Смотрел сегодня в 100мм рефрактор . окуляры 2" 40мм от Мида , еще какой то окуляр от какого то прибора и 20мм от школьного рефрактора.. Начиная примерно с 1/3 от центра поля зрения все они здорово хроматят... Обидно как то ))

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Skyangel » 18 июл 2021, 14:13

Вот такие...
Вложения
IMG_20210718_141218_compress9.jpg

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 18 июл 2021, 14:26

Ernest писал(а):
12 июл 2021, 15:47
Мне кажется, что вы блуждаете в трех соснах
Нет Эрнест, я нигде не блуждаю, просто Вы меня не поняли вот и все. )))
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение skyworker » 24 июл 2021, 14:22

подскажите кто знает судьбу 38-см Пулковского рефрактора Мерца. До ВОВ он был в центральной башне главного здания. Вот его фото. А что с ним произошло дальше?
Вложения
38см телескоп.jpg
38см телескоп.jpg (52.69 КБ) 2958 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 июл 2021, 14:09

Сейчас объектив этого инструмента вроде бы хранится в фондах Астрономического Музея ГАО (Пулково)
Вероятно, он был выведен из эксплуатации при вводе 30" большого рефрактора (погибшего во время ВМВ)

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение skyworker » 25 июл 2021, 17:34

Ernest писал(а):
25 июл 2021, 14:09
Сейчас объектив этого инструмента вроде бы хранится в фондах Астрономического Музея ГАО (Пулково)
Вероятно, он был выведен из эксплуатации при вводе 30" большого рефрактора (погибшего во время ВМВ)
Тихов в книге "60 лет у телескопа" пишет, что наблюдал Марс на 15" рефракторе в 1918 и 1920, так что до 1941 года скорее всего эксплуатировался. А вот уцелел ли объектив во время войны?

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 03 авг 2021, 16:23

Добрый вечер всем.
Товарищи, кто-нибудь может дать ссылку на Али, где продают адаптеры 2-1.25 (т.е. под 1.25 окуляры в 2" фокусер) с ГАРАНТИРОВАННЫМ наличием фильтр-резьбы (2" обязательно, 1.25 желательно). А то на фото резьба есть у всех, но нет гарантии, что это под фильтр, а не просто светозащита. На нек-рых так вообще явно видно, что нарезка слишком "толстая".
Заранее спасибо.

volan
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 12:01

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение volan » 03 авг 2021, 16:56

https://youtu.be/wbfyQGd1P-0?t=209 показана конструкция объектива в двух оправах с эксцентриками. вопрос, а толщина эксцентриков одинакова? или есть возможность юстировки объектива в двух плоскостях?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 03 авг 2021, 17:52

Признаться я испытаваю проблемамы со ссылками на видео. Чтобы их посмотреть надо убить время равное длине ролика. А потом понять что именно заинтересовало того, кто эту ссылку дал.
Если речь идет о эксцентриковой оправе (бинокля или другого оптического прибора), то согласно названию она базируется на паре эксцентриков. Эксцентрик это втулка или кольцо с наружной и внутренней поверхностями несовпадающими по центрам кривизны. Ну или если угодно неодинаковой толщиной. Устройство выглядит как матрешка - один эксценрик своей наружной цилиндрической поверхностью базируется по оправе (корпусу трубы), а его внутренняя эксцентричная цилиндрическая поверхность служит базой для другого - внутреннего эксцентрика. В свою очередь по внутренней поверхности второго эксцентрика базируется объектив или отдельная линза. При повороте двух эксцентриков относительно друг-друга получается некоторая 2D свобода децентририрования (юстировки) оптического элемента зафиксированного во внутреннем эксцентиике.

volan
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 12:01

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение volan » 03 авг 2021, 19:15

Извиняюсь за короткий пост, Эрнест, но юстировка объектива бинокля только 2D? Раздражает в подобном приборе то, что края призм видны при взгляде через объективы. И, если, объектив юстируется в 3D, то.. с раздражением придётся мириться :) . Боюсь не справлюсь с юстировкой.

AlirN
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AlirN » 03 авг 2021, 22:08

Билонг писал(а):
03 авг 2021, 16:23
Добрый вечер всем.
Товарищи, кто-нибудь может дать ссылку на Али, где продают адаптеры 2-1.25 (т.е. под 1.25 окуляры в 2" фокусер) с ГАРАНТИРОВАННЫМ наличием фильтр-резьбы (2" обязательно, 1.25 желательно). А то на фото резьба есть у всех, но нет гарантии, что это под фильтр, а не просто светозащита. На нек-рых так вообще явно видно, что нарезка слишком "толстая".
Заранее спасибо.
Сам не покупал, но когда как-то интересовался, то видел вот такой. На рекламных картинках написано, что резьба есть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 03 авг 2021, 22:10

Юстировка бинокля это практически исключительно согласование осей правого и левого каналов. Поэтому вчастности эксцентриковую оправу обычно делают только на одном канале.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 04 авг 2021, 11:53

AlirN писал(а):
03 авг 2021, 22:08
Билонг писал(а):
03 авг 2021, 16:23
Добрый вечер всем.
Товарищи, кто-нибудь может дать ссылку на Али, где продают адаптеры 2-1.25 (т.е. под 1.25 окуляры в 2" фокусер) с ГАРАНТИРОВАННЫМ наличием фильтр-резьбы (2" обязательно, 1.25 желательно). А то на фото резьба есть у всех, но нет гарантии, что это под фильтр, а не просто светозащита. На нек-рых так вообще явно видно, что нарезка слишком "толстая".
Заранее спасибо.
Сам не покупал, но когда как-то интересовался, то видел вот такой. На рекламных картинках написано, что резьба есть.
Спасибо. Да, есть прямое указание на резьбу под 2" фильтр. По фото похоже. Рискнул, заказал.

volan
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 12:01

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение volan » 05 авг 2021, 07:01

Ernest писал(а):
03 авг 2021, 22:10
Поэтому вчастности эксцентриковую оправу обычно делают только на одном канале.
Спасибо, Эрнест. У бинокля серии БП два объектива юстируются. Но я пытаюсь для себя прояснить- юстировка объектива происходит в 2D? Или там есть третья плоскость (3D)?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 авг 2021, 07:29

Эта подвижка обеспечивает свободу смещения объектива в плоскости попереречной (перпендикулярной) оптической оси в пределах радиуса равного удвоенной эксцентричности колец.

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 07 авг 2021, 11:16

Подскажите, можно ли обойтись без электрогрелок окуляров или этого не избежать?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 07 авг 2021, 12:02

Без принудительного подогрева придется следить за тем, чтобы окуляры при наблюдениях оставались теплыми. Пока вы наблюдаете ваше лицо и глазная впадина достаточно греют используемый окуляр, но можно сделать ему еще в добавок шубу, одев на его корпус самодельный футляр из теплоизоляции. Я использую для этого пенополиэтиленовую изоляцию труб подходящего диаметра. При отвлечении от наблюдений... на короткое время (типа сверится с картой): накрывайте окуляр теплоизолирующей тряпочкой (или футляром из вспененного полиполипропилена/этилена);.. на более длительный период (типа попить чаю, поговорить с товарищем и т.п.): убирайте окуляр из фокусера в теплый сухой кейс (на это время и сам телескоп полезно накрыть какой-то теплоизолирующей попоной). По мере охлаждения окуляра надо иметь ему на смену другие окуляры (которые хранятся в тепле и сухости)...

Aliot
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 07 авг 2021, 12:47

Ernest писал(а):
07 авг 2021, 12:02
можно сделать ему еще в добавок шубу, одев на его корпус самодельный футляр из теплоизоляции. Я использую для этого пенополиэтиленовую изоляцию труб подходящего диаметра. При отвлечении от наблюдений... на короткое время (типа сверится с картой): накрывайте окуляр теплоизолирующей тряпочкой (или футляром из вспененного полиполипропилена/этилена);..
Большое спасибо! Очень бы не хотелось приобретать все эти провода и аккумуляторы. Значит без них возможно! Немного непонятно:
Шуба и футляр это не одно и тоже? Съёмный футляр (или тряпочка) поверх несъёмной "шубы"?
К примеру возьмём какой нибудь "пузатый" обзорник типа наглер тип5 82/31."Шуба" на него должна быть какой длины? От куда до куда?

Приобрёл ещё серебристозолотистое фольгированное спасательное термоодеяло (кстати прочное, человека на нём нести можно) думаю обклеить им и футляр и шубу на окуляры
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Observer
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 07 авг 2021, 13:33

За пазузой грейте на смену и тасуйте .
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127
Бино 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206

Ответить