Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 04 дек 2021, 22:12

А 90 ° 2" призмы есть с изображением без переворотов и перепутки сторон ? Она теряет света меньше чем зеркало или в чем смысл преимущества в астро ? Дает ли свой хроматизм в картинку ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 04 дек 2021, 23:03

да есть 2" 90-градусные призмы с крышей (Amici Prism) которые дают "правильную ориентацию", но при этом на больших увеличениях вносит существенные искажения дифракционной картинки и хроматизм положения.

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 05 дек 2021, 00:21

Спасибо
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение amateur » 05 дек 2021, 14:52

Интересно про призмы. Не знал таких особенностей.
Эрнест, а какое принципиальное отличие в "руф"-призме? Там где-то особенный элемент или просто не выполняется условие равности углов входа-выхода в этой развёртке в плоскопараллельную пластину?
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 дек 2021, 18:06

Когда ребро "крыши" делит апертуру пополам (на меридиане поля зрения) возникает ""ступенька" на волновом фронте, что приводит к появлению дифракционных артефактов в изображении звезд - два ярких луча поперек направления ребра крыши, с соответствующим падением контраста в изображении планет. Поэтому в хороших биноклях с прямыми трубами на одну из граней крыши наносят компенсирующее фазовое покрытие. В астрономических призмах я не слышал о такой практике.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение amateur » 06 дек 2021, 14:33

Понятно, спасибо. Про фазосдвигающее покрытие слышал, но для чего именно - не знал.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Игорь_К
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 15:52

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Игорь_К » 06 дек 2021, 21:15

Подскажите пожалуйста, есть ли онлайн сервисы или программы (желательно бесплатные), которые позволяют выбрать то или иное созвездие или участок звездной карты и наложить на него в необходимых местах круги поля зрения искателя или телескопа в масштабе?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 06 дек 2021, 21:27

Мне казалось, что это базовая функциональность любого сколь-нибудь продвинутого астронавигатора.
К примеру, я использую десктопный SkyMap и в нем эта функция есть (см. скриншот ниже с двумя 1-градусными кругами поля зрения в Драконе). Помнится и в Cartes du Ciel эта функция была.
Думаю, что не ошибусь, если скажу, что она есть и в Stellarium Mobile...
Вложения
SkyMap.PNG

Игорь_К
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 15:52

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Игорь_К » 06 дек 2021, 22:03

Спасибо.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 07 дек 2021, 00:16

А в биноклях это зачем? У них же, как правило, не планетные увеличения))) Я в обычную SW 45-град призму усы у звезды вижу где-то на 1D и выше, т.е. когда появляются первые намеки на диф.картину, но со зрачком от 3 мм - точка и точка.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 07 дек 2021, 00:27

Ernest писал(а):
03 дек 2021, 23:08
Небольшой хроматизм положения плоскопараллельные пластины (призмы) вносят в сходящихся световых пучках. Тем больший, чем больше приведенная толщина пластины, независимо от типа призмы. Его влияние на качество изображения тем больше, чем больше сходимость лучей. Скажем, 1.25" призма в телескопе 1:10 - практически ни как не портит изображение. А вот 2" призма в телескопе 1:6 уже вносит заметные хроматические ореолы.
Ну, ПОЯВЛЕНИЕ ореолов как таковое под действием призмы - это если их до того совсем не было, зеркало или АПО. Если обычный ахромат, которые чаще всего и сопрягаются с призменными диагоналями, то обычный хроматизм ахромата просто чуть съезжает в длинноволновую область. Становится сильнее фиолетово-синий ореол (особенно заметно, когда вылазит яркая голубая составляющая), а красный, и так обычно не проблемный, визуально вообще исчезает. С 45-гр призмой Шмидта с крышей (с довольно длинным ходом лучей в стекле) для такого же подавления сине-голубого ореола приходится сдвигаться на "следующий" желтый фильтр (например, с 500 на 515 нм нижний срез).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 07 дек 2021, 08:33

"А в биноклях это зачем? У них же, как правило, не планетные увеличения)))" - при вечерних наблюдения дифракционные усы вокруг фонарей попадающих в поле зрения очень хорошо видны и назойливы, при дневных наблюдениях они не видны, но вносят свой вклад в снижение общего контраста.
"Ну, ПОЯВЛЕНИЕ ореолов как таковое под действием призмы - это если их до того совсем не было" - ореолы (как и дифракционные усы выше) это уже видимое проявление хроматизма, главный вред от него это падение контраста, замывание сначала тонкой детализации, а потом и общего контраста.
Что касается вашей гипотезы о взаимодействии первичного хроматизма призмы с остаточным (вторичным) хроматизмом ахромата и использования цветных фильтров, то это совершенно не в тему. Это две разные аберрации - они не компенсируют друг друга и вред от первичного хроматизма положения одинаков как в правильно исправленном ахромате, там и зеркальном инструменте.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 08 дек 2021, 11:07

Да я понимаю, конечно, что проблема не в нимбах под названием ореолы, а в том, что при хроматизме не удается сфокусировать энергию во всем видимом спектре. Но если сам телескоп без хроматизма, то призма его привносит, на рисунке слева (схематично, черное - без призмы, красное - с ней). Если вторичный хроматизм уже есть, то ровно то же добавление хроматизма призмы сдвигает параболу хр-ма вправо (рис справа). Если хроматизм так и так силен, т.е. без призмы приходилось ставить желтый фильтр (на схеме снизу справа), то с ней тот же эффект, т.е. обрезание спектра слева на уровне нек-рой заданной меры расфокусировки, достигается желтым фильтром с более высоким срезом. Справа та же мера расфокусировки приходится уже на область сильно правее 600 нм, где чувст-ть глаза мала, и бОльшая часть "красной энергии" сфокусирована хорошо. Помимо теории, это и практика - убедился на 1206 трубе с зеркалом и с призмой Шмидта, желтые фильтры с началом пропускания примерно 500 и 515 нм соот-но дают близкий эффект, а вот с первым из них и призмой уже пробивается голубой ореол.
Вложения
хромприз.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 08 дек 2021, 11:32

Блин... :twisted:

Я могу понять вашу любовь к изложению своих рассуждений, но попробуйте использовать темы с которыми вы знакомы.

Есть две ортогональные аберрации: первичный и вторичный хроматизм положения. Первый имеет линейную зависимость от спектра, второй квадратичную. Их влияние на характеристики качества взаимонезависимое. Неважно к чему добавить первичный хроматизм призмы: к зеркальной системе скажем со сферической аберрацией или к линзовой с остаточным вторичным спектром или безаберрационной сфере в вакууме. Ухудшение критериев качества (при малых величинах аберраций) будет примерно одно и тоже.

При наличии чистого вторичного спектра наилучший результат в плане улучшения критериев качества (за счет снижения яркости изображения) дает использование зеленого фильтра. При наличии вторичного спектра возмущенного первичным хроматизмом положения наилучший результат в подтягивании критериев качества даст фильтр который вырезает все ту же вершину параболы (смещенную в красную или синюю область), и при равном падении итоговой яркости результат (критерий качества) будет хуже чем в первом случае (без первичного спектра).

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 08 дек 2021, 12:29

Ernest писал(а):
08 дек 2021, 11:32
При наличии вторичного спектра возмущенного первичным хроматизмом положения наилучший результат в подтягивании критериев качества даст фильтр который вырезает все ту же вершину параболы (смещенную в красную или синюю область), и при равном падении итоговой яркости результат (критерий качества) будет хуже чем в первом случае (без первичного спектра).
А вот последний пассаж не понял, честно. Парабола плюс наклонная прямая есть та же парабола, смещенная по оси абсцисс. Если аналогично сместить фильтр - ну пусть ограниченный с обеих сторон, "зеленый" (так-то он лучше концентрируется на вершине параболы, да, но и обедняет палитру сильнее желтого), то и результат должен быть аналогичный с точностью до цветового оттенка. Я что-то упустил? ;)

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Degen1103 » 08 дек 2021, 12:39

А вот интересно, меняют ли ЛБ или редуктор выходной зрачок?
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 08 дек 2021, 12:45

Билонг писал(а):
08 дек 2021, 12:29
Я что-то упустил?
Спектральную эффективность приемника (в данном случае глаза)
Degen1103 писал(а):
08 дек 2021, 12:39
А вот интересно, меняют ли ЛБ или редуктор выходной зрачок?
меняют размер выходного зрачка обратно пропорционально увеличению. Удаление выходного зрачка тоже меняется - Барлоу немного увеличивает вынос, редуктор немного уменьшает

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Degen1103 » 12 дек 2021, 06:30

amateur писал(а):
05 дек 2021, 14:52
Интересно про призмы.
Вот ещё: ;)

Изображение
My God, it's full of stars!

Lex1
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 12 дек 2021, 18:00

Ernest писал(а):
18 янв 2014, 11:16
В сходящемся пучке толстый кусок стекла ограниченный плоскими поверхностями вносит сферическую аберрацию (положение фокуса начинает зависеть от положения луча в пучке (угла луча с оптической осью σ). Продольная сферическая аберрация (отклонение от параксиального фокуса) приблизительно определяется по форуме (надо бы уточнить):
Δs' = 0.5*σ2*d*(n2-1)/n
...
К примеру, призма из К8 с длиной хода света 100 мм, вносит в световой пучок 1:5 продольную сферическую аберрацию 0.18 мм или примерно 1/5 длины волны.
Что-то я не могу получить этот результат, может быть можно привести расчёт подробней?
0.5*0.1^2*100*(1.52^2-1)/1.52 = 0.43

Пошарив, нашёл пару вариантов формул - с ними получается ближе:

Михельсон 100*0.1^2*(1.52^2-1)/(2*1.52^3) = 0.18
Screenshot_Windjview_20211212214215.png

Русинов (1-((1-Sin(0.1)^2)/(1-Sin(0.1/1.52^2)^2))^0.5)*100/1.52 = 0.27
Screenshot_Windjview_202112122141564.png

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 12 дек 2021, 19:35

Думаю, там у меня описка, должно быть
Δs' = 0.5*σ2*d*(n2-1)/n3
именно с кубом показателя преломления в знаменателе получается результат из приведенного далее примера:
К примеру, призма из К8 с длиной хода света 100 мм, вносит в световой пучок 1:5 продольную сферическую аберрацию 0.18 мм или примерно 1/5 длины волны.

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 14 дек 2021, 01:45

Подскажите пожалуйста , если линзоблок с барлоу 2х свинтить и прикрутить прямо к окуляру, он будет работать как 1,5х или 1,25х ? А если проделать тоже самое с линзоблоком 3х барлоу ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Квазар, не?
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Квазар, не? » 14 дек 2021, 04:14

Да, он будет приблизительно давать 1,5х. Правда, стоит иметь ввиду, что теленегативные ("однокомпонентные") ЛБ и сами по себе обычно дают увеличение немного отличное от номинального (напр. взгляните в первую таблицу здесь ). А при изменении длины посадочной трубки, когда вы "пересаживаете" оптический блок ЛБ на окуляр, тем более. Скорее всего, оптический блок с 2х ЛБ будет работать типа 1,6х с большинством окуляров (на основе моего опыта калибровки комбинаций с ЛБ 1.25" 2х GSO и подобных). При этом, более менее длиннофокусные широкоугольные окуляры, скорее всего, будут виньетироваться. Кроме того, работа ЛБ при неоптимальных увеличениях может повлечь увеличение собственных аберраций, это особо может касаться 3х. Советую почитать об этом посты Эрнеста в теме про ЛБ по приведенной мной ссылке, если вы не видели эту тему.
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 14 дек 2021, 07:54

Observer писал(а):
14 дек 2021, 01:45
Подскажите пожалуйста , если линзоблок с барлоу 2х свинтить и прикрутить прямо к окуляру, он будет работать как 1,5х или 1,25х ? А если проделать тоже самое с линзоблоком 3х барлоу ?
Понятно, что это будет между номиналом Барлоу и 1х. Точнее сказать невозможно без измерений и расчетов. См. формулу (2) вот тут viewtopic.php?f=15&t=105

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 14 дек 2021, 11:11

Благодарю !
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 14 дек 2021, 13:41

Observer писал(а):
14 дек 2021, 01:45
Подскажите пожалуйста , если линзоблок с барлоу 2х свинтить и прикрутить прямо к окуляру, он будет работать как 1,5х или 1,25х ? А если проделать тоже самое с линзоблоком 3х барлоу ?
Как "любитель" барлушек (где-то и вынужденно) скажу - ЛБ с номиналом 2х на самом деле разгоняет в зависимости от длины юбки окуляра и парфокальности. Более-менее ровно 2х - если юбка окуляра входит в гнездо ЛБ целиком (а это не все окуляры, с навинченным фильтром - вообще только отдельные случаи) и сам окуляр имеет парфокальность 0. Поэтому точнее было бы сказать (но тоже не 100%), что при пересадке линзоблока в фильтр-резьбу окуляра разгон уменьшается на 0.5х. Например, с APM 13/100 реальный разгон в ЛБ 2х от НПЗ составляет 2.25х (длинная юбка плюс отрицательная парфокальность где-то -7 мм отодвигают ФП окуляра на 13 мм назад от торца ЛБ), а с ЛБ прямо в юбке получается 1.75х.
ЛБ 3х при вкручивании в юбку дает около 2.3х, это если исходно все парфокально, но ИМХО качество сливает нормальной ЛБ 2х.

Ответить