Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 20 окт 2021, 21:42

amateur писал(а):
20 окт 2021, 19:01
В дешёвых и недорогих биноклях/монокулярах часто вижу в обзорах проблемы к краю поля зрения. Наиболее заметное - это размытие изображения.
Что вносит наибольший вклад в этот изъян изображения (деградация к краю поля)? Полагаю, качество окуляра (простота схемы, дешевизна компонентов)?
Астигматизм и кривизна изображения, которые вносит большей частью оптика окуляров построенных по классической схеме Эрфле и производных от нее или схемам с вынесенным зрачком.
Существуют более совершенные схемы используемые в астрономии. Это или подобные Паноптику с недостаточным выносом выходного зрачка. Или подобные Наглерам с предфокальным оптическим компонентом, которые затруднительно использовать в бинокле. Так что современные окуляры биноклей это компромисс между качеством коррекции полевых аберраций, их габаритами, полем зрения и выносом выходного зрачка. Даже и в очень дорогих моделях полевые аберрации дают о себе знать.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение amateur » 20 окт 2021, 22:15

Понятно. Я поначалу, пока не начал интересоваться вопросом, думал, что если более менее дорогой, то картинка чистенькая должна быть.

А вот есть на ED стёклах бинокли и монокуляры (в объективе или призмах? или и там и там может быть?). Полагаю, что это решает вопрос с хроматизмом, но конечное слово всё же опять за окуляром?
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 20 окт 2021, 22:19

ED стекла используют и в окулярах и в объективах, но и они не палочка выручалочка - хроматизм помогают подавить более-менее (в зависимости от выбранной марки ED), но против полевых аберраций от этого стекла мало толку

Sayat
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 10:21

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Sayat » 21 окт 2021, 11:52

здравствуйте.. один вопрос.. как меняется точность ведения монтировки next star se при проведении привязки окулярами разных фокусных расстояний..? спасибо..

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 21 окт 2021, 12:09

каким привязались тем ловить объекты при переходе по пульту и должен + отклонения за счет люфта зубчатых передач, эти отклонения в большей степени влияют суммой при использовании более короткофокусныхх окуляров, поэтому в пульте есть возможность ввести поправку
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 21 окт 2021, 12:34

Sayat писал(а):
21 окт 2021, 11:52
здравствуйте.. один вопрос.. как меняется точность ведения монтировки next star se при проведении привязки окулярами разных фокусных расстояний..? спасибо..
Я одно время активно пользовался nexstar SLT 127 , так вот точность ведения гораздо больше зависела от идеального позиционирования самой треноги по пузырьковому уровню . пузырёк должен быть прям идеально в центре круга, тогда компьютерное наведение работало неплохо. кстати привязку по звёздам производил при помощи Зум окуляра celestron 8-24 , искал звезду на длинном фокусном расстоянии и после чего её центрировал на коротком
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 22 окт 2021, 08:37

Sayat писал(а):
21 окт 2021, 11:52
здравствуйте.. один вопрос.. как меняется точность ведения монтировки next star se при проведении привязки окулярами разных фокусных расстояний..? спасибо..
Больше от глазомера зависит, чем от монтировки. Кто-то в поле 100 град центр до пол-градуса на глаз находит, для кого-то вся средняя треть - центр ;) . Если Вы длиннофокусным окуляром прицелились, поменяли на короткий, а объект по-прежнему в центре, и так систематически, то Вам и нужды нет уточняться.
Один нюанс - с окулярами разной массы положение опт.оси может различаться, вот это надо учитывать.

Sayat
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 10:21

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Sayat » 22 окт 2021, 09:32

простая мысль использовать зум-окуляр мне понравилась.. очень рациональная.. тогда вдогонку и другой вопрос.. при привязке по трем звездам, как сделать лучше? сперва две наиболее далеко расположенные звезды или все таки подряд лучше? вопрос не праздный, просто хотелось бы при автоматическом наведении сразу иметь обьект в поле зрения(сильного окуляра), дабы не шарить вокруг)))..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 22 окт 2021, 09:42

зумы конечно вещь, но в размере видимого поля зрения они имеют перепад всего 2х - не бог весть какое уточнение, хотите точности - используйте окуляр с перекрестьем

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Observer » 22 окт 2021, 10:04

С подсвечиваемым перекрестием ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

ANNIHILATOR
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение ANNIHILATOR » 22 окт 2021, 16:11

Всем здравствуйте.Просветите пожалуйста насколько (каким) трепетным должно быть отношение к мениску МАКа ? Как к зеркалу ньютона, или попроще? При покупке б/у придираться к царапинам, к разводам, он должен выглядеть как нульцевый, или не обязательно?
Евгений. Спб. Synta 909az3. SW 2001eq5.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 22 окт 2021, 18:32

царапины как и загрязнения одинаково недопустимы и на мениске, и на зеркале (приведут к тем-же эффектам - лучи вокруг звезд, ореолы светорассеивания и т.п.)
но мыть и чистить мениск проще, чем зеркало (стекло тверже, чем зеркальные покрытия)

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 23 окт 2021, 11:34

Sayat писал(а):
22 окт 2021, 09:32
простая мысль использовать зум-окуляр мне понравилась.. очень рациональная.. тогда вдогонку и другой вопрос.. при привязке по трем звездам, как сделать лучше? сперва две наиболее далеко расположенные звезды или все таки подряд лучше? вопрос не праздный, просто хотелось бы при автоматическом наведении сразу иметь обьект в поле зрения(сильного окуляра), дабы не шарить вокруг)))..
сейчас не вспомню уже точный алгоритм оптимальной привязки, он должен быть написан в инструкции . там есть какое-то условие, что лучше всего привязываться таким образом , чтобы последним движением монтировки было , например , вниз и влево , чтобы избежать влияние люфтов или что-то вроде этого. Я просто привязывался по кругу, чтобы звёзды были на разных высотах и на разных сторонах света
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

mbart
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 30 окт 2021, 19:15

По данным стеллариума угловой диаметр спутников Юпитера:
Европа - 0.9”
Ио - 1.1”
Каллисто: 1.4”
Ганимед: 1.6”

Для апертуры 78 мм (sw804) диаметр диска Эйри 140/78 = 1.8”
Т.е. все спутники меньше диска Эйри, но раз за разом я отмечаю, что Ганимед как будто самый крупный. Почему? Из-за отличий в яркости?

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 окт 2021, 19:43

Я еще в прошлом году заметил, наблюдая Юпитер в подобный же скопчик (Meade 80/400), что все 4 спутника на увеличениях типа 133х (1.7D) совершенно не демонстрируют картинки Эйри - особенно заметно по сравнению со звездами на заднем плане, когда попадают в кадр. Посчитал свертку диф.импульса с кружком (принял равномерную поверхн-ю светимость) - так вот, диаметра диска даже у Европы хватает, чтобы "затереть" диф.кольца. Т.е. отличия картинки от точечного объекта уже заметные, а значит - наверно, и "не-точечный", притом разный размер должен как-то "ощущаться".

mbart
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 30 окт 2021, 19:53

Я вижу намек на дифракционное колечко.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 30 окт 2021, 19:57

mbart писал(а):
30 окт 2021, 19:15
По данным стеллариума угловой диаметр спутников Юпитера:
Европа - 0.9”
Ио - 1.1”
Каллисто: 1.4”
Ганимед: 1.6”

Для апертуры 78 мм (sw804) диаметр диска Эйри 140/78 = 1.8”
Т.е. все спутники меньше диска Эйри, но раз за разом я отмечаю, что Ганимед как будто самый крупный. Почему? Из-за отличий в яркости?
(1) 140/78 = 1.8” это радиус пятна Эйри. Диаметр будет вдвое больше 3.6" (это в пределах первого дифракционного минимума).
(2) Точка нулевого углового размера в ваш телескоп будет видна как кружок диаметром 3.6" (с учетом колоколообразного распределения яркости примерно в полтора раза меньше около 2.5" - зависит от блеска объекта)
(3) Пятно диаметром 1.6" (Ганимед) будет изображено как кружок 2.5"+1.6" = 4.1", а 0.9" (Европа) как кружок 2.5+0.9" = 3.4". Разница примерно 20% - вполне заметно на глаз.
(4) Ну и разница в блеске, конечно. Но при этом Каллисто должна была казаться самой маленькой.

mbart
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 30 окт 2021, 20:48

Спасибо! Да, сейчас Ганимед и Каллисто рядом, Каллисто «теряется» рядом с более ярким и крупным спутником.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 31 окт 2021, 21:41

Эрнест , скажите пожалуйста, как можно рассчитать фокусное расстояние бинокля и соответственно его окуляров. например есть советский бпц 7х35 : какие параметры или длину нужно измерить?
Ну и заодно , возможно кто-нибудь видел сводные таблицы фокусных расстояний биноклей ? интересуют наши, немцы, японцы
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 01 ноя 2021, 09:43

Если фокусировка наружная - смещением окулярного блока, то есть достаточно надежный способ.
Сфокусируйтесь сначала на "бесконечность", а потом на ближайшее возможное для бинокля расстояние.
Замерьте как можно точнее (ну хоть штангенциркулем) потребовавшееся смещение окулярного блока z' и расстояние от бинокля до ближайшей точки, на которую удалось сфокусироваться z (рулеткой).
Фокусное расстояние объектива бинокля составит: корень квадратный из произведения этих двух величин.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение amateur » 13 ноя 2021, 15:29

Возвращаясь к обсуждению качества изображения в биноклях и зрительных трубах.

Вот нашёл интересное решение в зрительной трубе ZEISS Victory Harpia 95. Здесь окуляр фикс, с полем зрения 72°, а зум реализован в самой трубе, ещё до призмы.
По некоторым обзорам, в окуляре хорошо исправлена хроматическая аберрация (надо полагать и другие), вынос зрачка 18 мм. Применяется флюоритовое стекло.
Вот, напр., презентационное видео от ZEISS https://www.youtube.com/watch?v=u_YeSpd_PWY

Интересно, как реализован зум? Как-то в блоке объектива.
Надо полагать, такие решения (добротный фикс окуляр, зум в объективе, хорошее оптическое стекло) дают хорошую картинку по всему полю зрения.

За трубу просят 4 000 $ или 330 000 ₽ в России )
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Игорь_К
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 15:52

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Игорь_К » 16 ноя 2021, 21:28

Здравствуйте.
Имеется монтировка SW AZ3. Но есть проблема - одна из ручек тонкой регулировки очень тугая и приходится прилагать значительные усилия, что бы её вращать. Предполагаю, что на заводе, при сборке монтировки её "перетянули". Подскажите, каким образом на AZ3 можно отрегулировать степень затяжки ручек тонкой регулировки?

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Diff » 17 ноя 2021, 00:19

Может смазка загустела? Попробуйте отмыть и поменять на новую

Игорь_К
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 15:52

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Игорь_К » 17 ноя 2021, 08:21

Diff писал(а):
17 ноя 2021, 00:19
Может смазка загустела? Попробуйте отмыть и поменять на новую
Да в том то и дело, что монтировка совершенно новая, поэтому навряд ли смазка успела загустеть. К тому же тогда бы она загустела на обоих регулировочных винтах тонкой настройки, а крайне тугой ход имеет только один.
Да и не наблюдаю я смазки на резьбе, всё чисто. Такое ощущение, что узел тонкой регулировки по одному из направлений просто перетянут. Но где находится гайка, отвечающая за затяжку я не нашел, хоть и рылся несколько дней в интернет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 17 ноя 2021, 09:04

Игорь_К писал(а):
16 ноя 2021, 21:28
...одна из ручек тонкой регулировки очень тугая...
Которая? Которая по азимуту или по высоте?
см. к примеру регулировку по горизонтальной (азимутальной) наводке: https://www.youtube.com/watch?v=G6JAsJGGHtg
а вот и вертикальная (по высоте) https://www.youtube.com/watch?v=IvV1EkfSEls

Ответить