Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Федор
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 00:59

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Федор » 22 фев 2021, 23:30

Ernest писал(а):
22 фев 2021, 22:07
Не хватает в какую сторону? Наружу? Тогда стоит приобрести удлинительное кольцо
во внутрь

davdav212
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 29 дек 2020, 16:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение davdav212 » 22 фев 2021, 23:53

Здравствуйте.
Наконец я смог увидеть и понять суть так называемых дифракционных колец.
Я посмотрел на картинки в статье ( https://smotrivoba.com/blog/testirovani ... teleskopa/ ), как должны выглядеть дифракционные картинки с разными дефектами.
Начнем с того, что всё оказалось для меня не таким уж и однозначным.
Насколько я могу быть объективным я увидел, что в зафокале картинка была как у разюстированного телескопа (я это отчетливо видел) но вот в предфокале, такого не было, либо же было но очевидно в меньшей степени чем в зафокале.
К тому же, как мне показалось, что изображения в предфокале и в зафокале были повернуты в разные стороны то есть если сравнивать с теми фотографиями которые были в статье, то это скорее было похоже на то, что в статье называется астигматизмом но с отличием что в зафокале была будто бы разюстировка.
Хотя в фокусе я не видел такого явного креста как в той статье, изображение было четкое и было больше похоже на это: https://imgur.com/a/Ul5uOwz
Ничего другого я не заметил, но опять же, я совсем не опытен в этом деле и возможно я что-то пропустил, либо же что-то перепутал...
Я бы хотел добавить сюда фотографии но никак не мог добиться нормального качества, фото получалось блеклое и нечеткое так что прошу меня извинить...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 23 фев 2021, 09:49

Забавно, что ссылку на оригинальную статью из ЧАВО, картинки и частично текст из которой позаимствовал автор понравившейся вам статьи, вам тут уже давали.

Canis Dirus Leidy
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 сен 2020, 06:54

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Canis Dirus Leidy » 24 фев 2021, 20:46

Федор писал(а):
22 фев 2021, 23:30
Ernest писал(а):
22 фев 2021, 22:07
Не хватает в какую сторону? Наружу? Тогда стоит приобрести удлинительное кольцо
во внутрь
Для начала попробовать счастья с линзой барлоу (первая подвернувшаяся под руку ссылка с разъяснениями).

P.S. Если не поможет, то возможно придётся перейти к радикальной переделке фокусера, наподобие такой.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 24 фев 2021, 21:38

Федор писал(а):
22 фев 2021, 23:30
Ernest писал(а):
22 фев 2021, 22:07
Не хватает в какую сторону? Наружу? Тогда стоит приобрести удлинительное кольцо
во внутрь
Не хватает сколько? Скажем, при фокусировке с окуляром на "бесконечность" - насколько выдвинут фокусер? Как вы крепите камеру и какова суммарная толщина используемых при этом адаптеров?

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 25 фев 2021, 12:31

Что больше влияет на снижение хроматизма , длинный фокус или качество стекла ?

например, в описание к этой трубе TS-Optics 102 mm f/11 ED
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html
производитель заявляет двухкомпонентную ед-линзу "с дополнительным специальным стеклом, что сравнимо с FPL53 дублет с F/8". как это можно понимать ? что вторая линза из специального стекла или это 3-линзовый рефрактор ? Ну и что волнует гораздо больше, это то, как он будет выглядеть при визуальных наблюдениях планет против TS-Optics Doublet SD-Apo 102 mm f/7 - FPL53
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ektiv.html
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

mbart
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 25 фев 2021, 13:54

Насколько я понимаю описание, это ED дуплет, но в котором не FPL53 стекло, а попроще. За счет того что он длинный (f/11) имеет коррекцию хроматизма, сравнимую с объективом на FPL53 f/8, т.е. должен быть лучше чем FPL53 f/7.
Последний раз редактировалось mbart 25 фев 2021, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 фев 2021, 13:55

Качество оптического стекла конечно влияет, но оно обычно никак не заявляется (пузырность, категории оптиченской однородности, двулучепреломление и т.д.).
Сравнивать использованные марки ED стекла имеет смысл, но и о нем обычно производители/продавцы умалчивают (первые, вероятно, из скромности, вторые скорее всего по незнанию),.. ну если это не FPL-53.
Собственно, по первой ссылке ничего о марке ED стекла напрямую и не сказано... Остается только верить продавцу на слово, что качество изображения сравнимо с дублетом F8 на FPL-53.
Ну а то что они там как-то смутно помянули "спешал гласс" во второй линзе,.. так ведь тоже - ничего конкретного, был бы это Шоттовский лантановый крон скрывать бы не стали (как это сделано в описании второй трубы).

Главное преимущество апохроматов это не столько отсутсвие хроматизма, сколько короткая труба и большая светосила по сравнению с ахроматами со схожим остаточным хроматизмом. Тут мы видим длиннющий F11 "четвертьапохромат" в сравнении с нормальным полуапохроматическим дублетом F7. Понятно, что F7 по габаритам и наверное весу выигрывает. Так же как по доступному полю зрения, качеству 2.5" фокусера...

Но вот что касается качества изображения на увеличениях близких к предельным.... вполне может оказаться, что этот F11 дрын ничуть не хуже, а может даже и лучше своего короткого визави. Небольшая светосила не только снижает проявления остаточного хроматизма, но и делает телескоп много менее чувствительным к разъюстировкам и погрешностям сборки.

PS - оба телескопа дублеты.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fort » 25 фев 2021, 19:30

Понятно, спасибо .
А если теперь сравнить eд ф/11 и классический ахромат ф/13 https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... embly.html ? цена отличается почти в 2,5 раза , но так ли сильно будет отличие при визуальном наблюдении планет?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Lex1
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 25 фев 2021, 20:20

fort писал(а):
25 фев 2021, 19:30
А если теперь сравнить eд ф/11 и классический ахромат ф/13
Хроматизм у классики будет раза в два больше. Да и длинная труба сложнее для монтировки.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 25 фев 2021, 21:54

Как в отсутствии информации о схеме или хотя бы стеклах вы знаете ответ? :?

Lex1
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 25 фев 2021, 22:41

Там в Technical data заявлено "Dublet ED objective (FPL51 with additional special glass) in adjustable cell". Вряд ли он радикально лучше обычного.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 фев 2021, 07:55

Я читал...
Мой вопрос был как из этого следует "в два раза". Не в полтора, не в 2.5 или еще более честные "хрен его знает"...
________________

Так вот, расчет показывает, что характеристики 100 мм ED дублета F11 на FPL51 сильно зависят от марки второго стекла.

При использовании в качестве отрицательного компонента какого-нибудь тяжелого боросиликатного крона остаточный хроматизм по сравнению с рядовым ахроматом F13 меньше примерно втрое в волновой мере, при этом размах поперечных аберраций (хроматический ореол) меньше в 1.7 раза (15 мкм против 26 мкм), в угловой мере - в полтора раза меньше.

А если же в пару к FPL51 взять дорогой лантановый крон (вполне себе "специальное стекло"), то в волновой мере хроматизм можно поджать в четверо - загнать в пределы релеевского допуска. Размах поперечных аберраций при этом уменьшается втрое, а в угловой мере примерно в 2.5 раза (опять же в сравнении с ахроматом F13).

Так что многое зависит от неназванного второго стекла. Казалось бы, в чем проблема привести графики продольных аберраций? Но нет - информацию прячут чуть-ли ни как ноу-хау. Может нечем хвастать? А кроме того за скобками остается качество реализации этого инструмента...

Впрочем, понятно, что изображение будет много лучше чем в F13 ахромате.

Lex1
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Lex1 » 26 фев 2021, 15:35

Ernest писал(а):
26 фев 2021, 07:55
Мой вопрос был как из этого следует "в два раза"
Это самая пессимистичная оценка (китайцы же), но даже с ней апохромат выглядит явно интересней.

За точные результаты спасибо. Интересно, почему при таком улучшении, не слишком активно применяется лантановое стекло - сложности в обработке? Цена на лантан скакнула около 2010-го, но сейчас он вроде бы дешевле, чем был до скачка.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 26 фев 2021, 17:04

Лантановое стекло почти на порядок дороже обычных сортов стекла. Затраты на его приобретение будут примерно такие-же как на дешевые марки ED стекла. То есть экономим заменой очень дорогого FPL-53 на почти вдвое более дешевое FPL-51, а потом фактически нивелируем эту экономию использованием лантанового стекла во втором компоненте? Как-то в этом немного смысла для производителя.

Значительно эффективнее для него сделать инструмент на основе H-FK61 (китайский аналог FPL-51) в паре с недорогим тяжелым кроном (опять-же местного разлива) и потом загадочно надувать щеки в описании преимуществ выпущенного телескопа.

mbart
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 04 мар 2021, 13:15

Влияет ли заметная сферическая аберрация ньютона на изображение протяженных объектов на средних увеличениях (D/3, D/2)? Скажем 1/3, 1/2 длин волн. Т.е. если рядом поставить идеальный инструмент и с ошибкой 1/2, и сравнить изображение галактик.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13833
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 04 мар 2021, 16:14

Тут два впороса.
(1) видна ли сферическая аберрация уровня 1/2 длины волны на средних увеличениях? - Да, видна - будут преувеличенные ореолы вокруг звезд и общее ухудшение контраста по ярким протяженным предметам (примерно вдвое).
(2) сильно-ли изменится при этом изображения галактик? - Нет, вид тусклых диффузных объектов практически не изменится.

mbart
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 04 мар 2021, 18:43

Спасибо, а что понимается под яркими протяженными объектами?

Аватара пользователя
Raskolbas
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:38

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Raskolbas » 04 мар 2021, 21:28

Добрый вечер, подскажите и посоветуйте биноприставку к телескопу по цене-качеству.
SKY-WATCHER BKP25012EQ6 SynScan PRO

Ответить