Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

novohudonosorse
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 21:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение novohudonosorse » 29 авг 2020, 22:46

Доброго времени всем. Вроде как я освоил наведение по экваториальным координатам с помощью кругов, получается в большинстве случаев на минимальном увеличении ловить объект сразу в поле зрения, но вот вопрос, возможно как- И о так установить треногу монтировки, чтобы не получалось так, что при выступлении определенного угла труба упирается в одну из ног и как ее ни крути, требуется менять положение ног и заново ориентировать телескоп. Или этого не избежать и решается только в монтировках на колоннах?

Билонг
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Билонг » 30 авг 2020, 06:30

Ну так вообще сказать сложно, не зная ни монтировки, ни трубы. Первое - сделать перекладку, т.е. повернуть на 180 обе оси, труба нацелится в ту же точку, но будет уже по другую сторону монти. А если и это не прокатывает, то да, колонна - есть варианты с колонной сверху донизу (например, НПЗ) или короткая надставочная над треногой, для нек-рых моделей есть в продаже.
Еще - заранее прикидывать, как ставить треногу. Упирания начинаются при наблюдениях того, что вблизи вашей широты и выше. Так вот, чуть-чуть помогает, если ставить 2 ноги из 3х строго по параллели, тогда труба проходит впритирку к обоим, в противном случае упирается в одну отставленную ногу.

novohudonosorse
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 21:09

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение novohudonosorse » 30 авг 2020, 10:23

Спасибо огромное! Буду пробовать!

Aliot
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Aliot » 30 авг 2020, 16:32

Подскажите пожалуйста, можно ли как то обойтись без грелки окуляра и (или) ДЗ? Или всё же такие грелки непременный атрибут нормальных наблюдений?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 30 авг 2020, 18:38

а я повторю вопрос =) очень интересно.
Мне кажется Эрнест может предложить версию или ответ =)

Странноватый кадр .. мало того что там сразу 5 спутников через весь кадр... так там целая куча непонятно чего =) астероиды ? Слишком много...
старлинки и геостационарные спутники прошли бы через весь кадр.. армия ДартВэйдера ?
Империя наносит удар ? Завтра ?

300сек экспозиция. Одиночный кадр. место сьемки Ильский, Краснодарский край.
2020-08-28 22-33-15
Filter-Ha_-15.00_g139_300.00s
Изображение

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 30 авг 2020, 18:48

Грелка окуляра - неплохая штука - активный подогрев против орошения.

Но можно и пассивную защиту от остывания замутить: (1) одеть на окуляр обрезок теплозащитной трубы (из магазина стройматериалов), (2) не оставлять окуляр в фокусере пока не наблюдаете (глаз его неплохо греет), (3) почаще менять окуляры в фокусере (пока использованные отогреваются в закрытой коробке).

Примерно то-же самое и с защитой диагонали - изолировать ее оправу и тыльную сторону зеркала (изолоном и т.п. теплоизоляцией) со стороны неба.

Что касается фотографии,то эти артефакты на ней - забавная штука. Для спутников (даже и на самой высокой орбите) треки слишком короткие (порядка 30"). За 300 секунд спутник на низкой орбите пролетает 8*300 = 2400 км. Его трек перечеркнет кадр во всю ширину. Для формирования таких коротких треков спутник должен летать где-то далеко за орбитой Луны. Так что это точно не спутники.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 30 авг 2020, 20:05

Лёха, ты, таки заснял Их! Истина где-то рядом, мы не одни во вселенной :)
Александр.

Аватара пользователя
metall_version
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение metall_version » 30 авг 2020, 22:39

http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... 755#p79747
перенесу обсуждение сюда,
в общем сделал тест по звезде, "астигматизм" был пофиксан тем что ослабил лапки крепления ГЗ :D
надо будет теперь этим ньютоном 6" попробовать по планетам, сравнить с ШК 8" бок о бок
SC8" + Advanced VX, SW 150/750
Vixen SLV 6mm; ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; Celestron Ultima LX 5mm; TMB Planetary II 4mm

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 31 авг 2020, 07:57

Fatalik писал(а):
30 авг 2020, 18:38
Странноватый кадр .. мало того что там сразу 5 спутников через весь кадр... так там целая куча непонятно чего =) астероиды ? Слишком много...
Посмотрите на самый яркий трек проходящий через весь кадр - в нескольких местах он отличается от правильной линии наложенной на сферу, словно "рука художника дрогнула" в трёх местах. Насколько я вижу: направление сдвига совпадает с направлениями треков обведённых красным, треки обведённые красным не наложены на сферу, то есть если их продолжить линиями то они на плоскости, а не на сфере.
Такое наверно могло случиться если были быстрые корректировки положения, настолько быстрые что они не размазали звёзды, точнее размазали но мы этого не видим, размаз слишком тусклый. Что бы понять что случилось, на верно надо знать полную картину, как работал гид/часовой механизм двигающий монтировку, подходили ли вы с фонариком и могли ли своими шагами сотрясти монтировку, подсветили ли вы пылинки, например на зеркале в этот момент фонариком или засветили через какие то щели что то на кадре.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 авг 2020, 08:14

Tardis писал(а):
31 авг 2020, 07:57
Посмотрите на самый яркий трек проходящий через весь кадр - в нескольких местах он отличается от правильной линии наложенной на сферу
не могли бы вы как-то пояснить этот момент? об особенностях геометрии "правильных линий наложенных на сферу" :? :? :?

sergsh
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение sergsh » 31 авг 2020, 10:26

Fatalik писал(а):
30 авг 2020, 18:38
а я повторю вопрос =) очень интересно.
линии обведенные кружочками параллельны, длина линий и направление одинаковое, спутники скорее всего....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 авг 2020, 10:44

Блин... эти черточки за время экспозиции 300 сек. продвинулись на 30 угловых секунд, то есть полный оборот (360 градусов) они совершат примерно за 150 дней. Что это за спутники такие с периодом в пол года?.. даже Луна бегает впятеро быстрее!
Скажем геостационары из Краснодарского края (1) видны много южнее, (2) за время 5-минутной экспозиции они должны были прочертить треки по кадру длиной более градуса.

Такое ощущение, что это какой-то артефакт съемки, как если бы экспозиция еще не окончилась, а труба уже была малость сдвинута с остановкой ведения. В итоге более яркие из звезд успели за несколько секунд такого положения прочертить короткие суточные треки.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 31 авг 2020, 11:43

Договоримся сразу ) это не пылинки и не горящие пиксели ).

Длинный яркий трек "дрогнут" гидированием телескопа там броски гида серьезные. Надо разбираться с монтировкой.

Подсказали мне версию что это армия старлинков, но вышли из тени земли в самом конце экспозиции

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 31 авг 2020, 11:46

Ernest писал(а):
31 авг 2020, 10:44


Такое ощущение, что это какой-то артефакт съемки, как если бы экспозиция еще не окончилась, а труба уже была малость сдвинута с остановкой ведения. В итоге более яркие из звезд успели за несколько секунд такого положения прочертить короткие суточные треки.
А как же тогда самые яркие звезды )
Нет этот кадр нормально доснялся. А вот через минуту после начала следующего началась перекладка телескопа ) эхх

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 авг 2020, 11:53

это армия старлинков, но вышли из тени земли в самом конце экспозиции
Не думаю. Для Старлинков эти 30-секундные треки соответствуют времени "выхода из тени" на несколько сотых секунды! На фоне 5-минутой экспозиции такое чудо (без каких-либо следов постепенности - солнце не точка, а край Земли не идеальный экран) едва-ли вероятно.
А как же тогда самые яркие звезды )
Еще раз, в качестве варианта: до окончания экспозиции был произведен быстрый сдвиг трубы и последние 2-3 секунды наложилась экспозиция вращающегося неба при неподвижной монтировке. То есть никакого отношения к спутникам (натуральным или искусственным) эти артефакты не имеют.

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 31 авг 2020, 12:01

Ernest писал(а):
31 авг 2020, 08:14
не могли бы вы как-то пояснить этот момент? об особенностях геометрии "правильных линий наложенных на сферу" :? :? :?
Чтобы нечто летало вкоруг Земли нужно что бы оно летало по кругу вокруг Земли, эти круги образуют некую сферу вокруг Земли или так и останутся кругами, но никак не будут для наблюдателя Земли просто параллельными прямыми, точнее если будут, то объекты пролетят мимо планеты.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 31 авг 2020, 12:04

Тогда бы заартефактились все яркие звезды ?
А особенно те что с растяжками..
Небыло там остановки.

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 31 авг 2020, 12:06

Fatalik писал(а):
31 авг 2020, 11:43
Подсказали мне версию что это армия старлинков, но вышли из тени земли в самом конце экспозиции
Верхний правый угол фото, смотрим там самый "жирный" артефакт, он имеет за собой более тонкий трек.
Как он вышел из тени?
Почему они имеют разную яркость, если это примерно равные по размерам объекты на примерно одном удалении покрашенные примерно одной краской?
Странно это как то.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 31 авг 2020, 12:09

Они все разной яркости
И я не говорил что они одинаковы по размеру и яркости.

Старлинки например разнопокрашены и козырьки у них разнып экспериментальные )

Аватара пользователя
Tardis
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 01:32

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Tardis » 31 авг 2020, 12:17

Я рассматриваю фото не с позиции кто что говорил, а с позиции как это могло произойти.
Что глазами увидел, то и написал, может поможет.

Учитывая что у одного самого жирного есть за ним трек, вероятно есть и за более тусклыми, то полагаю, что дело всё же в пыли, только не на зеркале а в космосе, которая упала и сгорела.

Что бы более точно разобраться, надо не вручную, а программно достроить все линии этих артефактов и посмотреть какая получиться геометрия. Можно написать ПО, но мне сейчас лениво и некогда.

P.S. Не смотря на то, что на моей аватарке НЛО которое утаскивает лучевой технологией токарный станок, шестерёнку, заготовки и штангенциркуль, я в армию Дарта Вейдера не верю :lol:
Последний раз редактировалось Tardis 31 авг 2020, 12:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 авг 2020, 12:19

Куча из четырех десятков старлинков на сотые доли секунды появились в кадре размером в полтора градуса! - И это кажется вам вероятным объяснением? :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 31 авг 2020, 12:23

Fatalik писал(а):
31 авг 2020, 12:04
Тогда бы заартефактились все яркие звезды ?
А особенно те что с растяжками..
Это если не было смещения трубы в конце экспозиции.
Еще раз: сначала быстрый сдвиг (от него тусклый тонкий след за самым ярким артефактом), потом 2-3 секундная остановка перед концом экспозиции. Случайный фрагмент неба оставил там начала суточных треков самых ярких из звезд. Во всяком случае направление треков у артефактов совпадает с направлением вращения неба.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Fatalik » 31 авг 2020, 12:36

А. Я понял вас. артефакты от ярких звезд вообще из другой области. Не тех что были в кадре во время экспозиции..

Но я бы заметил по графику гида что такое происходит.. эмм.. я поищу в корзине и поразглядываю следующий кадр ) на котором и пошла перекладка...кстати почти в конце вроде..
Как минимум до 236секунды следующего кадра все шло штатно ))
В превью программы 29кадр (сабж)
Внизу график гида и прогресс кадра номер 30
Вложения
PSX_20200831_125700.jpg

mbart
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 31 авг 2020, 13:58

Может есть программы/сервисы, которые по рисунку звезд определяют участок неба? Убрать из кадра все кроме треков, треки заменить на звезды (с яркостью, правда, будут сложности). И потом скормить сервису, пусть поищет такой участок неба.

Rain Dog
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Rain Dog » 31 авг 2020, 14:50

А можно где-нибудь взять оригинал кадра с треками? Там же fit наверное?
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Ответить