Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Перигелий Петрович
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 23 ноя 2019, 13:23

вопрос к знатокам классификации, номенклатуры и прочей бюрократии )

есть интересный безымянный объект, у которого есть только номер в 2MASS и GAIA и нет никакой классификации (смотрел в Simbad/Aladin/NED).
размер около 10 угл.сек, похож на туманность.
имеет ли смысл классификация такой мелочи или для науки достаточно фотометрии GAIA?

З.Ы. это не артефакт и не комета, так как виден в DSS и DECaPS DR1
Вложения
BADSUM_Preview01.jpg
BADSUM_Preview01.jpg (72.08 КБ) 937 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 23 ноя 2019, 23:51

ну что-то же у этого объекта есть? хотя бы координаты...

Перигелий Петрович
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 24 ноя 2019, 00:25

координаты есть, фотки есть, висит себе, никому не нужный :D
http://aladin.unistra.fr/AladinLite/?ta ... R1%2Fcolor
вот и не понятно, то ли на такую мелочь никто не заморачивается, то ли подобной мелкоты столько, что рук не хватает их всех каталогизировать.

mbart
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 28 ноя 2019, 13:57

Есть вопрос не совсем про астрономию, сейчас в оптиках рекламируют асферические линзы. В чем их преимущество по сравнению со сферическими (речь не о коррекции астигматизма)? Вообще с оптической точки зрения, какие очковые линзы лучше: с меньшим или большим коэффециэнтом преломления, нужно ли просветление, сфера/асферика, материал? Или все это больше касается удобства ношения связанного с габаритами/весом линз?
Сейчас у меня очки с полимерными стеклами и каким-то просветляющим покрытием (-2.5). Легкие, заметен поперечный(?) хроматизм ночью.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 28 ноя 2019, 16:55

Если вы про очковую оптику, то...
(1) асферика для очков не особенно нужна, она в очковых линзах рекламируется как исправляющая дисторсию, но на самом деле исправляет ее только на рекламном стенде, в очках - нет
(2) стекла с большим коэффициентом преломления лучше тем, что из них получаются менее толстые (и соответственно) массивные линзы - очки просто становятся легче, но надо иметь ввиду что это (облегчение веса) по настоящему актуально при большом размере сильных линз (оправы с широкими глазницами и сила линз больше 2-3 диоптрий) - на линзах небольшого размера и небольшой силы, да еще в толстой массивной оправе преимущество в весе будет незначительным
(3) просветление очкам не нужно - выигрыш от его использования 4-5% света в то время как адаптационные способности глаз многократно (в многие тысячи раз!) превышают эти несчастные проценты, единственное реальное преимущество просветляющих покрытий в очковой оптике - загадочные цветные блики на линзах ваших очков - некоторым это нравится
(4) при выборе материала линз стекло/полимер, надо иметь ввиду, что стекло меньше электризуется (и притягивает пыль), не так быстро покрывается царапинками, лучше моется; а пластмассовые линзы легче, прочнее и лучше поддаются окраске. Пластик технологичнее (удобнее в производстве), но для потребителя мне кажется лучше все-же стекло.

mbart
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение mbart » 28 ноя 2019, 18:19

Большое спасибо за разъяснения! Хотелось узнать какова доля правды в рекламе.

radiofm
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 16:55

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение radiofm » 29 ноя 2019, 01:42

По разным причинам уже давненько остался безлошадный без телескопа. Но сейчас что то вновь потянуло взять Ньютон, но много что из теории и практики подзабыл..
Подскажите может есть прямая зависимость желаемого качества вторичного зеркала, которая пропорциональна отношению площади первичного зеркала к вторичному?
Подумалось.. что если вторичное зеркало будет сходного качества с первичным то вторичка в разы ухудшит качество картинки с главного зеркала...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 ноя 2019, 08:24

см.
viewtopic.php?f=16&t=79
viewtopic.php?f=17&t=156

ну а вкратце - качество зеркал (что главного, что диагонального) оцениваются отклонением профиля от заданного в долях длин волн, так что при одинаковом дефекте их влияние на качество изображения равно

Astromad
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Astromad » 29 ноя 2019, 11:50

Т.е. при точности изготовления главного лямбда/4 и диагонального лямбда/4 в худшем случае можем получить итоговое лямбда/2?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 ноя 2019, 12:16

примерно так...
с поправкой на работу диагонального зеркала под наклоном и вероятностное сложение дефектов

Astromad
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Astromad » 29 ноя 2019, 19:03

До какого предела на ваш взгляд имеет смысл гнаться за диагональным лучше лямбда/Х, чтобы его влияние на итог с главным лямбда/4 было минимальным? 1/8? 1/10? Еще лучше?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 29 ноя 2019, 20:21

если подойти академически, то можно сказать, что 1/8L - более чем достаточно
на практике (1) 99% диагональных зеркал реализуются без достоверного паспорта качества, (2) температурная и силовая деформации поверхности диагонального зеркала часто оказывается много большими, чем результаты лабораторной аттестации так что гнаться особенно не за чем
все решается методом отбраковки уже на месте

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 05 дек 2019, 07:43

Здравствуйте. Вопрос по ферменной конструкции Ньютона. Склеил средник из колец 20-й фанеры, которую мне отфрезеровали на ЧПУ. После склейки измерения показали, что высота кольца гуляет местами от 100 до ~101.5 мм. Как считаете, это сильно будет влиять на всю сборку? Стоит это кольцо доводить до равной высоты по всей поверхности?
Вложения
IMG-360b375f9b3dc26d1867bad79633b4a5-V.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 дек 2019, 08:34

Выглядит очень солидно, даже и слишком массивно.
Что касается точности в толщине, то все зависит от способа базирования верхней и нижней частей трубы. Если предполагается стержневая ферма с опорой торцев стержней на средник, то в любом случае будут какие-то опоры. Именно толщина по этим опорам и должна выдерживаться. Что там с разнотолщинностью базы - не так важно. Но даже и по опорам разность толщины выводить в чистый ноль нет смысла (если только вы не добиваетесь 100% взаимозаменяемости и сохранения юстировки телескопа после полного цикла слепой разборки и сборки). Точное значение допуска надо считать исходя из параметров конкретного телескопа (апертура, фокусное расстояние).

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 05 дек 2019, 09:22

Спасибо! Способ крепления стержней вот такой (у меня это 16-мм алюминиевые трубки с шарообразными наконечниками). Наконечники вставляются между уголком и пластинкой и потом стягиваются болтом и барашковой гайкой.
Вложения
Крепление шаровых опор.jpg
Последний раз редактировалось Andreyastro 05 дек 2019, 10:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 дек 2019, 09:40

Ну стало быть у вас будет возможность подогнать высоту этой опоры прокладками под нее. Эту прокладку (просто тонкая алюминиевая полоса) надо предусмотреть заранее, и ее при необходимости можно будет проточить (подшлифовать) подгоняя толщину под заданную величину - для компенсации всех источников разнотолщинности.

PS Что касается конструкции опоры, то я бы сделал немного наоборот - глухие отверстия на уголке (они задают базирование и должны быть максимально определены), а разрезные (с вырезанным уголком) - на подвижной планке, у которой будет некоторая свобода положения.

lx75
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 05 дек 2019, 10:37

Andreyastro писал(а):
05 дек 2019, 07:43
После склейки измерения показали, что высота кольца гуляет местами от 100 до ~101.5 мм.
Если у Вас есть знакомый токарь, он эту проблему решит торцеванием заготовки очень быстро.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 дек 2019, 20:33

в этом нет необходимости

lx75
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение lx75 » 06 дек 2019, 14:02

Ernest писал(а):
05 дек 2019, 20:33
в этом нет необходимости
Согласен.
Путей решения проблемы несколько - выбирает исполнитель. :)

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 06 дек 2019, 15:08

Спасибо! Последую советам и пока оставлю как есть. Тем более что измерил высоту кольца в тех точках(областях скорее), в которых располагаются уголки (три уголка через 120 градусов). Разность толщин здесь укладывается в 0.5 мм, что ощутимо меньше максимального размаха по всей поверхности (~1.6мм).
Есть ещё вопрос: чем клеить вторичку? Есть какой-то конкретный герметик или клей, хорошо себя зарекомендовавший? Крепление вторички у меня от SW BKP2001.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 06 дек 2019, 15:40

подбор клея без указания материала и состояния склеиваемых поверхностей затруднителен

одна поверхность - очевидно, шлифованное стекло, а вторая?
я с успехом использовал эластичные герметики на основе MS-полимеров, конкретная марка не имеет значения

Andreyastro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Andreyastro » 06 дек 2019, 16:24

Да, одна поверхность - шлифованный ситалл, а вторая... Тут затрудняюсь. Либо чернёный алюминий, либо сталь. По весу скорее похоже на сталь. Спасибо, значит буду брать герметик

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 06 дек 2019, 21:44

Герметики бывают разные и довольно сильно отличаются по жесткости после затвердевания. Когда переклеивал ГЗ в 16" добе брал несколько разных баллонов и делал пробники. Возможно где-то на сайте осталось. Для ДЗ я бы использовал нейтральный силикон. В меру мягкий, не должен сильно влиять на геометрию ДЗ при перепаде температуры.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 07 дек 2019, 08:51

силикон, когда в паре склеиваемых материалов есть металл использовать не стоит - в типичных условиях эксплуатации полевых приборов он провоцирует контактную коррозию, что со временем может ухудшить адгезию

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 07 дек 2019, 10:48

Эрнест, это касается и нейтральных силиконов?
Кислотный выделяет уксусную кислоту которая и стимулирует коррозию металла. В нейтральных силиконах используется другая химия.
Александр.

Ответить