Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы обо всем.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 02 июн 2017, 17:21

Помню, как-то обсуждали классическую механическую систему разгрузки на форуме и одним из тонких мест был шарнир (точнее, его реализация в кустарных условиях) , место соединения верхнего уровня с нижним. Возможно, неплохим решением будет использование шарнирных подшипников, они позволяют компенсировать наклон в районе 15 градусов и с трением там не так сложно как с доступными гидроцилиндрами.

Ну, а разгружать надо все, кмк. Но чем крупнее и тоньше зеркало, тем больше точек разгрузки.
Малые зеркала (до 250мм) разгружают на 3 точки, и чем больше ГЗ, тем сложнее схема - 6, 9, 18, 27
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 02 июн 2017, 19:29

Расчет показывает, что рациональной 6-точечной разгрузки в большинстве случаев хватает с большим запасом для любительских зеркал вплоть до 600 мм диаметром.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Econ » 02 июн 2017, 21:47

Ernest писал(а):Расчет показывает, что рациональной 6-точечной разгрузки в большинстве случаев хватает с большим запасом для любительских зеркал вплоть до 600 мм диаметром.
Интересно, если 6 точек для 600 мм, то 27 точек- это для какого диаметра? :o
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 02 июн 2017, 21:47

Хм..., покрутил-повертел Plop... 18, 27... это, наверное для действительно тонких зеркал.
Александр.

vladimir.alabai
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение vladimir.alabai » 05 июн 2017, 13:42

Вопрос конечно больше к Эрнесту, альтернатива фильтру бадер D-ERF решил ПСТ переделать на большую апертуру , бадер и лунт в описании используют стекло для фильтров RG 630 Schott есть ли смысл взять для апертуры 80 мм дешевый фото фильтр с таким же стеклом аналогом 630 или наш аналог, как вариант попробовать, разница в цене 230 евро и 25 евро .

Конечно это не совсем то, но как я понимаю основная задача фильтра отрезать тепловой поток идущий на эталон. А для небольшой апертуры этого хватит.

Спасибо

на али есть такой вариант
http://www.uvircut.com/optical-ir-infra ... m8avorit37" onclick="window.open(this.href);return false;

https://ru.aliexpress.com/store/group/I ... 0.0.kSvNqR" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 05 июн 2017, 14:05

Трудно сказать. Спектральные кривые по RG630 есть, а по IR63 как-то глухо. Что там с точностью поверхности - тоже не вполне понятно. Но, думаю, при 10-кратной разнице вполне можно рискнуть.

vladimir.alabai
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение vladimir.alabai » 05 июн 2017, 18:41

Эрнест спасибо , закажу попробую :)
Я посмотрел аналог Шотовскому указан наш сорт КС 13 скачал госты на оптическое стекло и учебное пособие для конструкторов оптических систем и приборов, c сейчас разбираюсь, сравнил спектральные кривые Schott 630 и КС 13 они разные к немцу ближе КС 11 думаю также взять для пробы что то из российских стекл, затягивает процесс конструирования. Яб в конструкторы пошел пусть меня научат :D

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение tdm » 08 июн 2017, 10:07

Вопрос в визуальщикам, особенно хотелось услышать мнение Эрнеста:

Планирую заказать гз ньютона 12' двойного назначения. Что бы можно было собрать переносной телескоп для визуальных наблюдений, и в последствии - для светосильного астрографа в стационарном исполнении. Для астрографа наверно оптимально f/3.8 (такая светосила гз например у астрографов ASA). Окуляры будут разнокалиберные: ethos, delos, nagler.

Собственно вопрос, пригоден ли ньютон c гз f/3.8 + paracorr 2 для визуальных наблюдений, или же стоит выбрать гз помедленнее? (например у obsession самый быстрой ньютон f/4, причем только в одном варианте, а основная линейка f/4.2 и f/4.5 )

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 08 июн 2017, 11:33

Может будет полезно (реклама? Квалификация обзорщика?) http://www.realsky.ru/forums/topic/3363 ... %80%D0%B8/" onclick="window.open(this.href);return false;

Второму паракорру, насколько я помню, вполне по силам светосила f3.8. Фокусное увеличится на 15%.
У Эрнеста где-то было сравнение второго паракорра с корректором GSO (или это был мой baader mpcc mark 2 с 2" неродным переходником), второй лучше работал по центру, получается для планет он будет интереснее.
Александр.

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение tdm » 08 июн 2017, 11:53

Саша спасибо, это как раз то что я искал

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 08 июн 2017, 13:08

tdm писал(а):Собственно вопрос, пригоден ли ньютон c гз f/3.8 + paracorr 2 для визуальных наблюдений
Более чем. Только требования к качеству коррекции аберраций окуляров будут по-строже.
или же стоит выбрать гз помедленнее?
Для визуала 12" даже и сравнительно медленный 1:5 Ньютон (прежде всего в виде Добсона) вполне пригоден - до окуляра достает даже и средний по росту любитель астрономии. Собственно сверхбыстрые (светосильные) зеркала делают как правило из того резона, чтобы окуляр при направлении в зенит еще был доступен без подставок и лестниц. Для 12" эта причина снимается и можно сильно не упираться в его светосильность. Для фотографического инструмента более короткая труба чуть меньше весит, более жесткая, меньше ее моменты инерции - возможно будет чуть получше вести себя на монтировке и при длительных экспозициях. Кроме того, у трубы с более светосильным зеркалом будет побольше поле зрения с тем же приемником, и потребуется меньшая экспозиция при фотографировании диффузных объектов.
AnDom писал(а):Может будет полезно (реклама?..
Не без этого :)

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение tdm » 08 июн 2017, 14:12

спасибо

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Rain Dog » 17 июн 2017, 16:24

Вопрос по юстировке РК. С обычными рефлекторами понятно что куда крутить, а вот с РК..
Такое фото получается. РК с флатнером. Не подскажите что крутить?
Вложения
6888.jpg
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Rain Dog » 24 июн 2017, 21:22

Милантьев Олег сам справился. Но интересно услышать мнение экспертов о методе юстировки.
http://astro.milantiev.com/2017/06/18/t ... assegrein/" onclick="window.open(this.href);return false;
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Перигелий Петрович
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 30 июн 2017, 18:58

нашёл бытовое увеличительное зеркальце диаметром около 80мм.
прикинул фокус по солнцу - порядка двух метров, получается кружок в 2 сантиметра.
подставил руку под этот кружок и между "зайчиком" от простого зеркальца такого же размера не ощутил какой-то заметной разницы в температуре.
и вот возник такой вопрос.
что если я ньютон 120мм на солнце без фильтра направлю без окуляра? как будет себя чувствовать вторичка?
сколько времени понадобится, чтобы угробить вторичку? интересует возможность экспозиции не более минуты.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 30 июн 2017, 19:08

Сдается мне, вторичке ничего не будет, слишком большое пятно.
Александр.

fedoryshyn
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fedoryshyn » 30 июн 2017, 19:36

Да, так и делают, например, при наблюдении проекции изображения Солнца на экран. Ничего диагоналке не будет.
Перигелий Петрович писал(а):что если я ньютон на солнце без фильтра направлю без окуляра? как будет себя чувствовать вторичка?
С окуляром или без него, диагональному зеркалу в этом плане будет все равно.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Перигелий Петрович
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 30 июн 2017, 19:56

ага, спасибо.
про окуляр я упомянул на всякий случай, чтобы ни у кого не возникло желания писать комментарии типа "да ты шо! да нельзя!" )

fedoryshyn
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение fedoryshyn » 30 июн 2017, 20:02

Вместо окуляра что планируется? Для проекции он нужен. Разве что Вы решили что-нибудь повыжигать.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Ernest » 30 июн 2017, 21:15

Перигелий Петрович писал(а):что если я ньютон 120мм на солнце без фильтра направлю без окуляра? как будет себя чувствовать вторичка?
"Вторичка" не заметит этого события. Концентрация света на диагональном зеркале будет примерно в 25 раз больше, чем при прямом падении солнечного света, скажем на подоконник. При этом эффективность отражения зеркала такова, что только 1/5 от падающего света пойдет на его разогрев. Получается, что зеркало будет нагреваться с примерно впятеро большей интенсивностью, чем асфальт в солнечный день. Только в отличие от асфальта оно имеет небольшую собирающую площадь и окружено большим объемом свободно циркулирующего воздуха. Так что ему не грозит разогреться до температур много больших чем температура окружающего воздуха.

Перигелий Петрович
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 01 июл 2017, 07:59

спасибо за разъяснения )
нет, выжигать не собираюсь, но есть кое-какие мыслишки ))

Перигелий Петрович
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 04 июл 2017, 13:24

подскажите, а нельзя ли из подручных средств сварганить фильтр типа UV-pass?
ширина полосы пропускания не сильно важна, главное - отрезать (снизить) видимый и ИК диапазон.
в этих наших интернетах нашёл только один дорогой baader и совершенно непонятный фильтр без имени и описания на али.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 04 июл 2017, 14:29

У zwo есть.
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение Перигелий Петрович » 04 июл 2017, 18:41

IR-pass там только нашёл и всякие разные cut

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Вопросы обо всем.

Сообщение AnDom » 04 июл 2017, 18:45

Пардон. Это я с IR перепутал. UV pass это фильтр для съемки Венеры, он и вправду не часто попадается и стоит некисло.
Александр.

Ответить