Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Редюсер - Флаттнер.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
wizalex
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:09

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение wizalex » 01 июн 2021, 15:07

Ernest писал(а):
01 июн 2021, 13:09
Там написано, что он годится для Vixen ED80S (F7.5) так что сгодится и для 80ED от SW
Ваши познания и осведомленность просто поражают воображение!
Чтобы здесь все делали без Вас!

Аватара пользователя
wizalex
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:09

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение wizalex » 08 янв 2022, 20:18

wizalex писал(а):
01 июн 2021, 12:32
Oasis Reducer 0.85x DL.L(7887) ? Сможет ли он подойти к SW ED80? (фото в вложении)
Добрый день Коллеги,
Может кто подсказать что за ерунду я наблюдаю?
Главный вопрос - почему при подсоединении этого Оазиса к ed80 я на выходе получаю изображение более крупное чем без него? Как будто происходит уменьшение светосилы, хотя должно быть наоборот. Я посчитал насколько отличаются размеры объектов - ровно на 0,85. Камера Canon 550D.
приложил фото Луны (обрезал для уменьшения размера, но без изменения размерности)

Оригиналы изображений тут (пробовал снимать с разным задником - родным 2" и с переходником на 1.25")
https://disk.yandex.ru/d/9FZdehU0kQJFdQ

Спасибо
Вложения
moon_1654_0.85.jpg
с редьюсером
moon_1655_2.0.jpg
без редьюсера

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 08 янв 2022, 23:09

Это действительно очень странно...
Хотя... если измерить диаметр Луны на приведенных фотографиях, то получается 799 пикселей на фото с редуктором и 880 пикселей на фото без редуктора. То есть как бы коэффициент редукции 0.908
Не может быть какой-то ошибки с вашей стороны?
Уменьшает оптика фокусное или увеличивает легко проверить - попробуйте сфокусировать линзами этого редуктора солнечные лучи. Если получится - у него положительная сила и фокус должен уменьшаться. Можно даже примерно измерить и фокусное расстояние, посчитать коэффициент редукции.

Аватара пользователя
wizalex
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:09

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение wizalex » 09 янв 2022, 13:11

Ernest писал(а):
08 янв 2022, 23:09
Это действительно очень странно...
Хотя... если измерить диаметр Луны на приведенных фотографиях, то получается 799 пикселей на фото с редуктором и 880 пикселей на фото без редуктора. То есть как бы коэффициент редукции 0.908
Не может быть какой-то ошибки с вашей стороны?
Перепроверил сегодня снова. Скриншоты (с Луной) с экрана с gimp-ом приложил. 1264px/1475px = 0.85 четко
Переснял снова, объект спутниковая тарелка на крыше - тоже самое 1188/1384=0,86
Ernest писал(а):
08 янв 2022, 23:09
Уменьшает оптика фокусное или увеличивает легко проверить - попробуйте сфокусировать линзами этого редуктора солнечные лучи. Если получится - у него положительная сила и фокус должен уменьшаться. Можно даже примерно измерить и фокусное расстояние, посчитать коэффициент редукции.
Картинка на просвет редуктора явно чуть уменьшена - то что надо. Лучи не фокусируются - рассеиваются

Ну все правильно вроде сделал, но что за....
Вложения
screen_Sat_with_reducer.jpg
с редуктором
screen_Sat_without_reducer.jpg
без редуктора
Screenshot_with_reducer.jpg
с редуктором
Screenshot_without_reducer.jpg
без редуктора
редуктор-уменьшение.jpg
как и положено у редуктора - уменьшение
в сборе.jpg
в сборе

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение Ernest » 09 янв 2022, 15:07

wizalex писал(а):
09 янв 2022, 13:11
Картинка на просвет редуктора явно чуть уменьшена - то что надо. Лучи не фокусируются - рассеиваются
Если рассеиваются, то это не редуктор, а наоборот - экстендер (Барлоу) и его коэффициент "редукции" (на самом деле увеличения) должен быть больше 1х. Редуктор (коэффициент меньше 1х) должен иметь положительную силу (немного увеличивать удаленные предметы, если смотреть через него на просвет). Впрочем это относится к однокомпонентной оптике. Если оптика редуктора телецентрическая (состоит из двух компонентов и сохраняет параллельность падающих световых пучков) то при просмотре насквозь со стороны приемника редуктор должен уменьшать, а со стороны объектива - увеличивать.

Так что мне кажется, что вы просто неверно сориентировали этот редуктор. У вас на последнем фото сторона В (резьба M50х0.75) обращена к объективу, в то время как вот тут https://www.sciencecenter.net/hutech/pr ... l/7887.htm как будто сказано, что она должна быть обращена к кадру (расположенному в 55 мм от фланца). Просто попробуйте поменять ориентацию редуктора.

Аватара пользователя
wizalex
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:09

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение wizalex » 09 янв 2022, 22:38

Ernest писал(а):
09 янв 2022, 15:07
Если рассеиваются, то это не редуктор, а наоборот - экстендер (Барлоу) и его коэффициент "редукции" (на самом деле увеличения) должен быть больше 1х. Редуктор (коэффициент меньше 1х) должен иметь положительную силу (немного увеличивать удаленные предметы, если смотреть через него на просвет). Впрочем это относится к однокомпонентной оптике. Если оптика редуктора телецентрическая (состоит из двух компонентов и сохраняет параллельность падающих световых пучков) то при просмотре насквозь со стороны приемника редуктор должен уменьшать, а со стороны объектива - увеличивать.
Вот такого объяснения я не видел еще. Спасибо.
На беглый взгляд через этот Оазис в сторону улицы, я видел только уменьшение и только случайно при взгляде через него на шестигранник на столе я заметил что все не так, вообще все не так! А именно так как Вы описали - с одной стороны он уменьшает, а с другой - увеличивает! Но это так слабо заметно, что.... без вашего объяснения я никогда не обратил бы на это внимание.
Ernest писал(а):
09 янв 2022, 15:07
Так что мне кажется, что вы просто неверно сориентировали этот редуктор. У вас на последнем фото сторона В (резьба M50х0.75) обращена к объективу, в то время как вот тут https://www.sciencecenter.net/hutech/pr ... l/7887.htm как будто сказано, что она должна быть обращена к кадру (расположенному в 55 мм от фланца). Просто попробуйте поменять ориентацию редуктора.
А вот тут прям конфуз :oops: . Еще раз просмотрел описание на сайте и ... КАК я мог так ошибиться и перепутать вход с выходом?! ОМГ! :roll:
Надо все переделывать. Опять эти тонкие резьбы на 3D рисовать и подгонять (если не получится, то придется к токарю опять ехать)

Спасибо огромное!

Аватара пользователя
wizalex
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 авг 2020, 17:09

Re: Редюсер - Флаттнер.

Сообщение wizalex » 13 янв 2022, 22:52

wizalex писал(а):
09 янв 2022, 22:38
Надо все переделывать. Опять эти тонкие резьбы на 3D рисовать и подгонять (если не получится, то придется к токарю опять ехать)
Ну вот. После многих тестовых распечаток фрагментов резьб удалось собрать все в единую конструкцию. Пришлось сделать:
1) кольцо-адаптер для Т2-адаптера, в котором ранее была сделана расточка и нарезана резьба М57Р0,75. Кольцо согласовало эту резьбу с М49,8Р0,75
2) адаптер входа редьюсера М48х0,75 с резьбой фокусера М57х0,75

В итоге получилось получить чуть уменьшенное и светлее изображение, чем без редьюсера. Получается что сейчас сработало устройство, только вот коэфициент получился не тот который ожидал - 1074/1171 = 0,917. Ну емое! Вроде все выдержано - толщина T2 10 мм, до матрицы от Т2 - 44 мм, имеем 54 - ну почти 55 (как нужно для редьюсера). Может надо считать расстояние от конца резьбы, а не от фланца в который упирается Т2 при накручивании и редьюсер надо ближе к матрице на длину выходной резьбы?
Вложения
assembled.jpg
Всё в сборе
parts.jpg
Составные части
with_Oasis.jpg
Итог с редьюсером
without_Oasis.jpg
Без редьюсера

Ответить