"10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

[AnDom]

Простенькое астрофото с не очень длинными выдержками вполне потянет. Серьезное астрофото делается на дорогом оборудовании.

[Ernest]

Популярные корректоры: Baader MPCC и Televue Paracorr

Я бы добавит корректор комы от GSO

Первый не меняет фокусное расстояние и вам не подходит(если вы не готовы двигать главное зеркало и менять вторичное). Второй даёт увеличение 1,15х, которое теоретически уменьшает необходимый вынос фокуса, но скорее всего не на 26мм.

Изменение масштаба (у Паракорра на 15%) и величина выноса фокуса ни как не связаны между собой.

[traveller in time]

Изменение масштаба (у Паракорра на 15%) и величина выноса фокуса ни как не связаны между собой.

Да, криво выразился. В смысле отодвигает плоскость изображения. Наверное так)

[drago]

[quote="traveller in time"
Дипы с монтировкой добсона не снимают, потому что нужны выдержки в несколько минут.[/quote]

http://www.equatorialplatforms.com/images.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.equatorial-platforms-uk.co.u ... a-platform" onclick="window.open(this.href);return false;

[traveller in time]

http://www.equatorialplatforms.com/images.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.equatorial-platforms-uk.co.u ... a-platform" onclick="window.open(this.href);return false;

Конечно и на потолке при желании спать можно...

[drago]

http://www.equatorialplatforms.com/images.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.equatorial-platforms-uk.co.u ... a-platform" onclick="window.open(this.href);return false;

Конечно и на потолке при желании спать можно...

ох, какие распальцовки!
по мне, качество фоток полученных на экваториальных платформах - вполне ок.
ну а если кому позарез нужны многочасовые выдержки и астрофото топ-класса -ну, тут уж ненадо жадничать и штук 20 - 30 зелени будь добр да выложи.
только вот на основании этого заявлять что всё остальное - никому и никуда негодится - понторезство, имхо.

[traveller in time]

http://www.equatorialplatforms.com/images.shtml

Пользователь Petrovich, очевидно не разбирающийся в астрофотографии и не предполагающий использование каких-либо дополнительных приспособлений, просто потому что не знает об их существовании, интересовался съёмкой "широкоугольного фото" посредством лишь имеющегося в распоряжении оборудования - трубы на монтировке Добсона. И в рамках этого его интереса был дан правдивый ответ.
Думаю и к автомобилю можно приделать крылья с реактивным двигателем и заставить его летать. Но 1) зачем? ведь есть самолёты; 2) это уже не будет автомобиль. Так и монтировка Добсона на экваториальной платформе - это не монтировка Добсона. Это монтировка Добсона на экваториальной платформе. И да, на монтировку Добсона на экваториальной платформе можно снимать дипскай. Но на монтировку Добсона - нет.
Предвижу вы и здесь попытались бы оспорить моё заключение, ведь монтировкой Добсона с приводами и ротатором приёмника тоже можно снимать дипскай, и без всякой экваториальной платформы. Но у пользователя Petrovich обычная монтировка, без приводов. Поэтому окончательное нет.

по мне, качество фоток полученных на экваториальных платформах - вполне ок.

А по-моему качество фотографий в галерее указанного сайта никуда не годится. В подтверждение приведу сравнение:

Кликабельно.





Первая фотография из указанной галереи. Автор Bob Brunck. Инструмент - 12,5 дюймовый ньютон. И, пожалуй, это лучшее, что там есть. Всё остальные фотографы намного хуже.
Работа смотрится неплохо, до тех пор пока её не попытаться сравнить с чем-то другим. Фото ниже похожего качества и детализации, при том что снято оно на 110мм ньютон Мицар. Дальнейшие комментарии излишни.

ну а если кому позарез нужны многочасовые выдержки и астрофото топ-класса -ну, тут уж ненадо жадничать и штук 20 - 30 зелени будь добр да выложи.

Не преувеличивайте. Крошку Мицар можно повесить и на EQ5. На барахолке вчера за 15 тыр. выставили.

только вот на основании этого заявлять что всё остальное - никому и никуда негодится - понторезство, имхо.

Любые средства хороши за адекватные деньги. Фотография выше сделана с помощью "Dual Axis" экваториальной платформы, то есть с возможностью гидирования по двум осям, минимальная цена которой $1750. Согласитесь, дороговато "на побаловаться"?

...заявлять что всё остальное - никому и никуда негодится...

И я такого не говорил. "Спать на потолке" означает неудобно. В данном случае - нецелесообразно.

[drago]

незнаю, что вы лично снимали, и какой у вас опыт, но по мне повторюсь - приведённая фотка на экв платформе -отлична. у меня и близкого к тому результата нет.
и я примерно представляю, сколько времени и средств вкладывается в хорошие астрофото - при этом обработка снимка обычно занимает в х раз больше времени чем получение самого снимка.
по поводу доба на экв платформе - это именно доб. ена платформе, которая изготавливается относительно просто и недорого своими силами, в отличии от германских экваториальных монтировок. также это наиболее простой, дешевый и разумный вариант добавления слежения добсону.

по поводу мицара на еку5 - кому другому рассказывайте. при жутком энтузиазме, конечно, и не такое возможно, но у меня была еку5 с моторами несколько лет - я на ней пытался снимать и на 66.400 и 150\750 рефракторах, и в 200ф6 ньютон поглядывал. даже при моих очень скромных требованиязх к качеству слежения, на фокусе в 750 мм уже при минутных выдержках более - менее нормальный кадр был редкостью. посему ни к чему тут рассказывать, что мицар на еку5 в целом чтото лучшее даст чем доб на экваториальной платформе. я бы сказал, что наоборот.
можно, конечно, выбрать зазоры в передачах, сделать автогидирование через юсб-бокс, итдп, но это уже на порядки больший траходром. и не факт что отдача адекватно возрастёт.

[traveller in time]

...но по мне повторюсь - приведённая фотка на экв платформе -отлична.

В сравнении с чем?

по поводу доба на экв платформе - это именно доб. ена платформе, которая изготавливается относительно просто и недорого своими силами.

Позвольте усомниться, что изготовленная своими силами на относительно небольшие средства экваториальная платформа сравнится по точности ведения с приведёнными вами в пример по ссылке.

... у меня была еку5 с моторами несколько лет - я на ней пытался снимать и на 66.400 и 150\750 рефракторах, и в 200ф6 ньютон поглядывал. даже при моих очень скромных требованиязх к качеству слежения, на фокусе в 750 мм уже при минутных выдержках более - менее нормальный кадр был редкостью.

Тут вы правы. Чтобы без гидирования получать хорошие минутные кадры экваториальная монтировка должна действительно дорого стоить. Но!..

посему ни к чему тут рассказывать, что мицар на еку5 в целом чтото лучшее даст чем доб на экваториальной платформе. я бы сказал, что наоборот.

Замечательная фотография М42, сделана на экваториальной платформе с помощью гидирования по двум осям, о чём я кстати писал в предыдущем своём посте. Так что вы не правы. И будьте внимательнее.

[Petrovich]

Подведу итоги. Добсон 10" Levenhuk - это визуальный инструмент, но "понюхать пороха" с его помощью можно.
Прежде всего, это лунно-планетная съемка с короткими выдержками (видео) без ведения через окуляр. При съемке в прямом фокусе возникает проблема недостаточного выноса фокуса. Частично это решается применением ЛБх2. Радикальное решение - изменение расстояния между главным и диагональным зеркалами, и, возможно, замена диагонального зеркала плюс пиление трубы. В качестве побочного результата можно получить обрезание апертуры и изменение степени центрального экранирования. Визуальные свойства такого инструмента могут ухудшиться и такие переделки нецелесообразны ради первой пробы сил в встрофото.
Для съемки Дипов Добсон 10" Levenhuk в чистом виде не пригоден. Но если этот телескоп установлен на экваториальную платформу и добавлены приводы для гидирования по двум осям, либо это мотодоб с деротатором поля, то из спортивного интереса возможна съемка Дипов с минутными выдержками. Это не совсем Добсон, снимки будут скромнее, чем у астрографа на экваториальной монтировке.

[Oleg]

Позвольте крамольный вопрос владельцам добсонов. В обзоре dob10 от levenhuk Ernest писал: "Едва-ли он подойдет для размещения на узком балконе, хотя для широкой лоджии он может оказаться неплох." Сейчас на лоджии использую ньютон 15075 на экваториале. Размер лоджии 110 см ширина, 120 см высота ограждения. выходит на Запад. Как вы считаете, какой добсон, при условии размещения и наблюдений на такой лоджии, будет лучшим апгрейдом по отношению к моему ньютону как для планет, так и для ярких дипов? Левенгук добсон 8, 10, или 12? На текущий момент выезды не возможны в ближайшее время, к сожалению.

[AnDom]

У 10-ки фокус около 1200, т.е. впритык по ширине балкона будет и какой-то стол придется городить под него. Я бы подумал, стоит ли доб на балкон тащить. Мой опыт не был успешным.

[Denk36]

Тем более балкон на запад.

[Petrovich]

Я немного наблюдал в Добсон 10" Levenhuk с незастеклённой лоджии в центре Саратова, выходящей на юг. Этим можно заниматься, если уж совсем невмоготу и выехать за город сложно. Для наблюдения не слишком высоко расположенных объектов телескоп приходилось ставить на столик высотой 65 см, чтобы ограждение лоджии не мешало. Но со столика на Юпитер не навестись. Мешает плита перекрытия верхнего этажа. Если же придвинуть столик вплотную к ограждению лоджии, наблюдать с высокой табуретки становится страшновато, впору организовывать верёвочную страховку, чтобы не вывалится за ограждение. Приходится переставлять Добсона на пол. Мученье.
Конечно, это лучше, чем ничего. К примеру, наблюдал Триплет Льва. Но фон светлый и эстетика так-себе. Юпитер в некоторые мгновения хорош, но большим увеличениям мешают пристенные потоки тёплого воздуха. И такое расположение фокусёра, как у Ньютона, очень неудобно для балконно-лоджийных наблюдений.

[Oleg]

Большое спасибо за оперативные ответы! Балкон на запад - все объекты слева, как и фокусер. Вроде удобно должно быть, на первый взгляд. Переставлять на пол конечно затруднительно. Интересно еще мнение Ernest по этой теме, насколько рационально юзать доб на такой лоджии.

[Denk36]

Балконная атмосфера Вам всё-равно не даст раскрыть возможности такой апертуры.

[Oleg]

На данный момент, с 6" ньютоном атмосфера балконная не оказывала заметного влияния. Последние месяцы 1-2 раза в неделю наблюдаю.

[Denk36]

На данный момент, с 6" ньютоном атмосфера балконная не оказывала заметного влияния. Последние месяцы 1-2 раза в неделю наблюдаю.

А что наблюдаете, на каких увеличениях?

[Oleg]

Что в Питере на окраине наблюдать? Луна, Юпитер на 187х и скопления, на 46х. Турбулеж почему-то не появлялся:)

[Denk36]

Что в Питере на окраине наблюдать? Луна, Юпитер на 187х и скопления, на 46х. Турбулеж почему-то не появлялся:)

А больше не пробовали ставить? Просто для 10" рабочее увеличение по тому же Юпитеру 300х-350х, иначе зачем растить апертуру. Такое увеличение за городом то редко удается поставить. Есть балконы, не спорю, на которых наблюдают успешно и с большими увеличениями, но это уже редкость.

[oleg oleg]

Разрешите изложить альтернативное мнение , от балконщика.
По ширине :
На балкон указанных размеров 110 см в ширину , запад, уверенно проходит 12" добсон\ длина трубы 1.5 метра, т.к. рабочее направление вдоль балкона под небольшими углами ( в направлении юга) , значит войдёт с большим запасом по ширине.
В этом плане всё хорошо.

По высоте :
тут похуже, действительно придется маневрировать с подставками разной высоты. Частично решается планированием наблюдений наперед, заранее, однако ж сектор по высоте всё равно сильно ограниченный, правда для планет должно хватить.

По атмосфере :
если 6" прокатило без особых замечаний, тогда для 12" есть шансы не остаться без атмосферы. Я бы рискнул, тем более в случае неудачи легко вернуться к 6"-ти, продав 12" ( пусть и с уценкой) .

По удобству :
выбора то нет, вариант один - балкон.
Если не 12 то уж 10" точно! 10" против 12-ти по размерам цыпленок, по кр. мере у SW так, с ним на той же площади танцевать можно.
В принципе что 12 что 10 - разница в разрешении и проницании не велика, зато у 10" пошире сектор обзора будет , остывать полегче, к атмосфере лояльнее.

Вообще хорошо бы слепить в натуральную величину трубы и подставку , чтобы прикинуть за и против неспосредственно по месту.

Но,!!! Ленинград вообще место для астронома неудачное.
Как бы все не коту под хвост пошло.

[Oleg]

Больше ставил, толку по разрешению нет. За альтернативное мнение спасибо, появилась надежда. Как бы соорудить макеты?

[Denk36]

Из нескольких листов ватмана склейте.

[Oleg]

Но,!!! Ленинград вообще место для астронома неудачное.
Как бы все не коту под хвост пошло.

С этим (про Питер) отчасти согласен, однако, как показала практика, 1-2 раза в неделю в среднем с балкона наблюдать успешно получается. Вот, например последние несколько дней вообще ясное небо часто бывает!
Макет на выходных попробую соорудить.
Мнение Ernest-а было бы очень интересно узнать, как завершающую точку в этом исследовании Вероятно, конечно, у него есть принципиальное мнение по балконной астрономии

[Denk36]

Вот результат Эрнеста с балкона viewtopic.php?f=14&t=332&p=23138#p23133