Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

"10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Алексей Куприянов » 18 фев 2015, 10:54

А диагональным зеркалом вы что называете вторичное зеркало?
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 18 фев 2015, 11:14

Именно, и это правильно, ибо вторичка - это силовое зеркало, а в Ньютоне оно не силовое, а просто отклоняет ход лучей, хотя в последнее время действительно ДЗ в Ньютоне стали называть вторичкой.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Алексей Куприянов » 18 фев 2015, 12:53

А как тогда диагональное зеркало называть что отдельным внешним комплектующим идет? Внешнее диагональное?
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Ernest » 18 фев 2015, 12:56

По-моему не стоит вводить необязательные правила - разобраться бы в обязательных.

Вторичным называют малое зеркальце для вывода изображения из области перед главным зеркалом. В Ньютоне его роль играет плоское зеркало наклоненное под 45 градусов, в Кассегрене - выпуклое отбрасывающее изображение в отверстие главного и т.д.

Диагональным называют зеркало ломающее ход оси на 90 градусов и расположенное к ней под углом 45 градусов. В равной степени диагональным зеркалом можно называть и вторичное зеркало Ньютона, и зеркало звездной диагонали используемое в рефракторах и Кассегренах для удобного расположения головы наблюдателя.

Так что плоское зеркальце в Ньютоне с равным основанием можно называть и диагональным, и вторичным. Небольшая возможность могущей возникнуть путаницы легко разрешается прилагательным, типа: "вторичное зеркало Ньютона" (newtonian secondary) - чаще используемое обозначение или "диагональное зеркало Ньютона" (newtonian diagonal <flat>).
А как тогда диагональное зеркало называть что отдельным внешним комплектующим идет? Внешнее диагональное?
Его обычно называют star-diagonal у нас чаще просто диагональю.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 18 фев 2015, 17:29

Уважаемый Ernest. А Вы можете ответить на мой предыдущий вопрос по качеству изображения? Я прочитал Выши посты по определению погрешности оптики. Если можно, поясните: 1 до какого примерно размера расфокусировать звезду в пред и зафокале? Можете сравнить с изображением Луны или Юпитера при увеличении в 300 раз? 2. И ещё один вопрос, если телескоп остывал 2 часа на морозе -6 , но я не включал вентилятор (ещё не успел купить аккумуляторы), может это заметно сказаться на качестве изображения? Где-то недавно читал, что перепад температуры в 0,2 градуса уже существенно снижает проницающую способность телескопа. И как правильно пользоваться вентилятором? Он включается перед наблюдениями или должен работать всегда? Прошу прощения, если что-то недопонимаю.
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 18 фев 2015, 22:10

Кстати, вот ещё статейка по оценке качества оптики http://shvedun.ru/spherical.htm
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Ernest » 18 фев 2015, 22:24

"1 до какого примерно размера расфокусировать звезду в пред и зафокале?" - До диаметра при котором только-только начинает быть заметным центральное потемнение от экранирования. Диаметр пятна расфокусровки должен быть дойти до 4-5-го дифракционного колечка при изображении звезды в фокусе.

"Можете сравнить с изображением Луны или Юпитера при увеличении в 300 раз?" - Примерно 1/2-1/4 диска Юпитера.

"И ещё один вопрос, если телескоп остывал 2 часа на морозе -6 , но я не включал вентилятор (ещё не успел купить аккумуляторы), может это заметно сказаться на качестве изображения?" - Вы наблюдали в телескоп? Звезды при большом увеличении были видны в виде дифракционного рисунка (с полосками и колечками) или в виде шевелящихся ежиков? Если последнее - то да влияет. Если первое - то нет, не влияет.

При апертуре более 8" зеркальной оптике (особенно Ньютонам с металлической трубой) при пассивной тепловой стабилизации не хватает всей наблюдательной ночи.

"И как правильно пользоваться вентилятором? Он включается перед наблюдениями или должен работать всегда?" - Да. Включается перед и работает всю ночь.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 18 фев 2015, 23:05

Спасибо большое за ответ! Теперь понятно, я ставил слишком большую расфокусировку. Диаметр чёрного пятна был размером с 1/2 Юпитера при увеличении в 300 раз. Звезда в фокусе при этом увеличении выглядила как однородный пухлый шарик диаметром примерно 2мм. Что поразительно, предыдущей ночью телескоп остывал при техже условиях 30-40мин и звезда в фокусе, как и дифракционная картина выглядели значительно лучше. В ту ночь происходило падение температуры и телескоп (не зеркало) немного покрылся инеем.
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Дмитрий В
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 23:32

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Дмитрий В » 18 фев 2015, 23:08

Vasirad, Не подскажите, где покупали GSO 10", если не секрет?

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 18 фев 2015, 23:10

Под заказ привезли из Польши.
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 19 фев 2015, 21:44

Denk36 писал(а):Кстати, вот ещё статейка по оценке качества оптики http://shvedun.ru/spherical.htm
Спасибо за статью. Теперь стало более понятно. Когда в следующий раз "дадут окно в небо" Я буду готов! Кстати, у меня звезда в прошлый раз выглядела именно так, как на той статье справа :)
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 20 фев 2015, 08:36

Там много картинок. О какой картинке справа идёт речь?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 20 фев 2015, 18:58

Примерно так, только мельче. Может так выглядеть при плохой атмосфере? Зафокалы и предфокалы точно не помню вид, но похоже была недоисправленная апертура (сферическая аберрация примерно 1/4 лямда ? ) величину которой посмотрю в следующий раз. Астигматизма и комы (разъюстировки) не было точно.
Вложения
11.jpg
11.jpg (45.15 КБ) 9781 просмотр
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 20 фев 2015, 19:02

Зафокалы и предфокалы примерно выглядели как на картинке ниже. В середине чёрное пятно от экранирования примерно одинакового размера ( в следующий раз посмотрю точнее) На что ещё обратить внимание на этой картинке?
Вложения
12.jpg
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Алексей Куприянов » 20 фев 2015, 22:09

Не мучайтесь с атмосферой, делайте искусственную звезду и спокойно тестируйте оптику. Раньше уже говорил что как делать, на светодиодный фонарь ( рекомендую с одним хорошим диодом а не с десятком линзовых диодиков) на голову одеваете фольгу, делаете в ней мельчайшие отверстия, фонарь относите более чем на 50 м от скопа и направляете фонарь на скоп ( проверено если дырочка не стреляет в скоп то будет невнятная картинка, круги могут сливаться в малоконтрастное однородное). На большом расстоянии чтобы нацелить фонарь на скоп можно сделать одно отверстие в 1 мм диаметр а рядом мелкие, пучком от большого можно нацелить на скоп а по мелким смотреть качество оптики. У меня фонарь с узким пучком поэтому так, если фольгу надеть на плафон то может и не нужно целиться.

Далее смотрите на увеличении более 2d на ИЗ, если в фокусе вокруг из не один круг а больше и второй круг схож по яркости с первым то вторичка. Ну и по внефокалам схожесть, у меня немного не похожи, но это особенность максутова, гдето с разделением на 5-6 кругов внефокалы становятся схожи
Mak 127/1500, mak 70/750

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 20 фев 2015, 23:03

Спасибо, я попробую по искусственной звезде. Просто не было времени. Я так понимаю, при этом тесте тоже надо ждать термостабилизации? И ещё, у меня нет окуляра, дающего 2D, мой предел 1,2D (300раз). Можноли провести тест с таким окуляром?
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Ernest » 20 фев 2015, 23:33

С искусственной звездой все равно придется ждать тепловой стабилизации инструмента, но исключается зависимость от атмосферных возмущений.
Увеличения 1.2D вполне хватит, чтобы выявить грубые и умеренные по величине аберрации.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 20 фев 2015, 23:51

Спасибо большое за разъяснения, Ernest! А что Вы можете сказать по поводу фотографии чуть выше (где изображена размытая звезда)?
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 20 фев 2015, 23:52

vasirad писал(а):Примерно так, только мельче. Может так выглядеть при плохой атмосфере? Зафокалы и предфокалы точно не помню вид, но похоже была недоисправленная апертура (сферическая аберрация примерно 1/4 лямда ? ) величину которой посмотрю в следующий раз. Астигматизма и комы (разъюстировки) не было точно.
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение Ernest » 21 фев 2015, 00:27

Если в фокусе у вас диффузный шарик без признаков дифракционной структуры, а вне фокуса волнующиеся внефокалы, то влияние атмосферы доминирует.

vasirad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 12:30

Re: "10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Сообщение vasirad » 21 фев 2015, 01:10

Да, совершенно верно! Ещё раз огромное спасибо!
SW Dob 6", GSO Dob 10", Бинокль 12х50.

Ответить