Страница 1 из 11

"10" Добсон от Levenhuk (GSO)" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2013, 14:47
Akkadian
Растяжки б еще 0.5мм как у SW - вообще перфекционизм..

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 17 апр 2013, 20:58
Vinnypoh
Там и есть примерно 0,5 мм, скорее сталь 0,6.
Отличный телескоп!
Про узел фокусера и искателя, честно говоря, не оч понятно. Там же есть возможность сдвига ЦТ.
Не вешал на него, конечно, 30мм "гранату" от ЕС, но с остальными проблем небыло: ЕС 6,7 + Барлоу НПЗ, и Canon 600d + Барлоу.
А ниже 15-20 градусов наблюдать в МО, увы, нечего((
Переклейка вторички - это нужно.
А также переставить вентилятор на выдув и закрыть крышкой ГЗ.
My_scope_13.jpg
Крышка ГЗ и вентилятор
My_scope_9_0.jpg
Вторичка

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 17 апр 2013, 21:01
Vinnypoh
Впоследствии, если наблюдаете зимой на снегу, можно покрыть антигравийкой низ монтировки.
Т.к. примененный китайский ДСП, оклеенный пленкой, очень чувствителен к влаге.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 22 апр 2013, 17:16
Akkadian
Vinnypoh писал(а):Там и есть примерно 0,5 мм, скорее сталь 0,6.
Отличный телескоп!
Про узел фокусера и искателя, честно говоря, не оч понятно. Там же есть возможность сдвига ЦТ.
Не вешал на него, конечно, 30мм "гранату" от ЕС, но с остальными проблем небыло: ЕС 6,7 + Барлоу НПЗ, и Canon 600d + Барлоу.
А ниже 15-20 градусов наблюдать в МО, увы, нечего((
Переклейка вторички - это нужно.
А также переставить вентилятор на выдув и закрыть крышкой ГЗ.
На втором фото уже переклеенная вторичка? Нормально держится?

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 02 май 2013, 20:33
MS_61
Ernest писал(а): Исследование тонких дифракционных эффектов по внефокалам искусственной звезды на фоне ряби от умеренной атмосферной турбуленции выявило небольшой остаточный астигматизм и недоисправленную сферическую аберрацию. Все это примерно на уровне 1/4-1/5 дл. волны. Астигматизм скорее всего связан с особенностью конструкции оправы вторичного зеркала (...)
По дискам планет он скорее всего покажет детализацию на уровне хорошего 120-127 мм рефрактора.

Эрнест, поясните, пожалуйста, почему такая низкая планетность
("на уровне хорошего 120-127 мм рефрактора").
Ведь это для 10-ти дюймов!!!
А аберрации по Вашим словам "на уровне 1/4 -1/5 дл. волны"?

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 04 май 2013, 09:33
Star Trek
MS_61 писал(а):
Ernest писал(а): Исследование тонких дифракционных эффектов по внефокалам искусственной звезды на фоне ряби от умеренной атмосферной турбуленции выявило небольшой остаточный астигматизм и недоисправленную сферическую аберрацию. Все это примерно на уровне 1/4-1/5 дл. волны. Астигматизм скорее всего связан с особенностью конструкции оправы вторичного зеркала (...)
По дискам планет он скорее всего покажет детализацию на уровне хорошего 120-127 мм рефрактора.

Эрнест, поясните, пожалуйста, почему такая низкая планетность
("на уровне хорошего 120-127 мм рефрактора").
Ведь это для 10-ти дюймов!!!
А аберрации по Вашим словам "на уровне 1/4 -1/5 дл. волны"?
Я не Эрнест но,
ИХМО Такой уровень аберраций, характеризует эту трубу как посредственный планетник. Плюс ЦЭ, плюс не самые тонкие 4 растяжки, рассеянный свет от алюминия. Все одно к другому. Вот и получается...

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 04 май 2013, 09:56
Akkadian
Это что же, следуя такой же логике и заказывая себе восьмидюймовый Левенгуко-ГСО, мне следует ожидать картинки на уровне хорошего 90мм рефрактора? :mrgreen: Или меньшая сложность изготовления 8" зеркала и как следствие его потенциально бОльшая точность дадут мне основания ожидать хотя бы тех же 120-127мм? :)... Тоже был немного ошарашен таким выводом о планетности...

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 04 май 2013, 10:28
Star Trek
Akkadian писал(а): и заказывая себе восьмидюймовый Левенгуко-ГСО, мне следует ожидать картинки на уровне хорошего 90мм рефрактора?
Почему же. Если оптика достанется хорошая + предпринять специальные меры по доработке трубы, то должен показать на уровне 5" АПО.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 04 май 2013, 19:28
Ernest
Akkadian писал(а):Это что же, следуя такой же логике и заказывая себе восьмидюймовый Левенгуко-ГСО, мне следует ожидать картинки на уровне хорошего 90мм рефрактора? :mrgreen: Или меньшая сложность изготовления 8" зеркала и как следствие его потенциально бОльшая точность дадут мне основания ожидать хотя бы тех же 120-127мм? :)... Тоже был немного ошарашен таким выводом о планетности...
Мой вывод был сделан относительно возможностей конкретного образца 10" Добсона. Качество оптики других образцов этого-же телескопа может быть и хуже, и много лучше. Это особенность оптики GSO (так-же как и другой бюджетной китайской оптики, вроде SW) - большой разброс характеристик качества. Есть шанс (очень небольшой и с последующей доработкой) получить и отличный планетник с детализацией изображения, которое и не снилось владельцам 6" апохроматов. Для Добсона 8" апертуры и с относительным отверстием 1:6 шанс на хорошую оптику выше.

То есть покупая такие инструменты вы с гарантией получаете отличный и удобный дипскайный инструмент,.. а вот в части планетных возможностей - это как повезет. Вполне возможно, что будет что-то на уровне 90 мм трубки, а может быть полностью реализует возможности разрешения своей апертуры.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 04 май 2013, 19:52
carwash999
Ernest, в связи с предыдущим ответом и прочтением Вашего обзора 72мм АПО от Левенгука вопрос - намного ли хуже будет картинка в 72 АПО по сравнению с 8'' Добом Левенгук в случае "повезет" и "не повезет" с оптикой Доба??? Интересуют и планеты и дипы. Стоимость этих телескопов сопоставима, но габариты СУЩЕСтвенно разные. Стою перед выбором первого телескопа. Хочется мобильности с одной стороны и простора для наблюдений с другой, так как в ближайшее время менять телескоп не планирую. Условия наблюдений - небольшой город за Уралом или за городом - засветка небольшая. Ясные ночи бывают часто.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 04 май 2013, 20:08
Ernest
По дипам 8" (а лучше 10") Добсон однозначно "уделает" любой рефрактор с апертурой меньше 7". По планетам хуже 72 мм апохромата показывать тоже не должен. Так что смело выбирайте по деньгам, габаритам и тому насколько удобно вам с ним будет обходиться. Я бы взял Добсон. Но ваш выбор вы должны сделать сами. Владение Добсоном обещает больше трудностей, но и возможностей. 72 мм апохроматик позволит производить наблюдения более спонтанно с меньшими тратами сил, можно будет наблюдать земное окружение.

Нет ни какой гарантии, что выбранный вами инструмент вас не разочарует. Но совершенно точно, что, если вам понравится астрономические наблюдения, то это будет мало зависеть от того купите-ли вы сейчас 72 мм ED-апохромат или 8" Добсон.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 04 май 2013, 20:16
carwash999
Так как живу за Уралом и вживую возможности выбрать и обменять инструмент нет - только интернет-магазины, склоняюсь к 8'' добу. Да и перевозить его, думаю в обычном авто будет проще - ездим на природу с женой вдвоем плюс палатки и прочее. Плюс еще судя по Вашим словам вероятность получить "правильное" зеркало у 8'' доба выше. Были мысли сделать телескоп самому - табуретку точно сделаю (мебель домашнюю сам рисовал в Компасе и потом скручивал из распила), но вот где взять 8'' или 10'' зеркало по адекватной цене - вопрос???? Читал Ваш опыт конструирования 14'' Ньютона - впечатлен (сам конструктор по специальности).

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 04 май 2013, 21:01
Denk36
Какая для Вас адекватная цена? Вот сайт, например, выбирайте
http://www.telescope-making.ru/shop/mirror-setup/

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 05 май 2013, 19:41
carwash999
Denk36, посмотрел ссылку и понял - проще взять готовый 8'' добсон.
Теперь вопрос с интернет-магазином. Нашел в смотривоба, но там все как-то странно - только номер счета в платежке и нигде нет упоминания о наименовании товара и сроках поставки. Плюс 100% предоплата. Есть еще в телескопру - подороже немного, но отзывов об этом магазине тож не нашел.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 05 май 2013, 22:27
Igor87
carwash999 писал(а):Denk36, посмотрел ссылку и понял - проще взять готовый 8'' добсон.
Теперь вопрос с интернет-магазином. Нашел в смотривоба, но там все как-то странно - только номер счета в платежке и нигде нет упоминания о наименовании товара и сроках поставки. Плюс 100% предоплата. Есть еще в телескопру - подороже немного, но отзывов об этом магазине тож не нашел.
В вашем регионе нет магазина фото.ру? Если есть, за доставку платить не придёться, просто сами заберёте телескоп. Свой доб брал у них. Так же могу порекомендовать звездочёт, и скайуачер.ру, тоже имел дело с этими инет-магазинами, нареканий нет.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 06 май 2013, 05:51
carwash999
В фото.ру нет уже 8'' добов.

Нашел еще вариант: Levenhuk Ra 200N F5 OTA. Цена подъемная и табуретку можно было бы самому сделать - опыт столярных работ имеется.

Только вот светосила F5 как будет по планетам? Судя по прочитанной информации 8'' доб с его F5,9 для планет получше. Еще вопрос - реально ли такую трубу с ласточкиным хвостом на табуретку поставить?

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 06:48
Ernest
carwash999 писал(а):Нашел еще вариант: Levenhuk Ra 200N F5 OTA. Цена подъемная и табуретку можно было бы самому сделать - опыт столярных работ имеется. Только вот светосила F5 как будет по планетам? Судя по прочитанной информации 8'' доб с его F5,9 для планет получше. Еще вопрос - реально ли такую трубу с ласточкиным хвостом на табуретку поставить?
При некотором опыте столярных работ - это не проблема. Но в отличие от стула или табурета, там много тонкостей которые новичку не видны и первый блин может оказаться комом. В частности, надо будет сделать регулируемую по положению на трубе обвязку с полуосями высоты, опоры на трении скольжения диаметром около 20 см, тефлоновые вставки и т.п. Обратите внимание на высоту положения окулярного узла, прикиньте позу для длительных наблюдений (стоя, со стулом). Что касается пригодности для наблюдений планет, то само по себе отн. отверстие мало значимо. Важнее качество оптики и диаметр тени от узла вторичного (диагонального) зеркала. Вероятность того, что оба параметра окажутся более благоприятными в трубе 1:6 немного выше.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 08:22
carwash999
Ernest, спасибо за приободряющий ответ.
Что первый блин может быть комом - морально готов. В делах технических метод итераций неизбежен ;) Сейчас стою перед принципиальным вопросом. Пытался заказать Dob 8'' в смотривоба - оказалось, что у обоих экземпляров имеющихся на складе "проблемы с зеркалами" и по словам консультанта магазина с 6'' и 8'' добсонами уже было несколько возвратов. А вот у 10'' качество, по словам менеджера, выше так как оптика делается на другом заводе. И про серию Levenhuk Ra OTA он тоже говорит, что качество выше добсонов. Насчет "другого завода", конечно, сомневаюсь, но параметры оптические у 8'' добсона (F6) и у трубы Levenhuk Ra 200N F5 OTA разные. Причем 10'' добсон тоже F5. Нашел положительный обзор похожего телескопа Sky-Watcher Explorer-200P (EQ5) (http://www.skyatnightmagazine.com/revie ... r-200p-eq5" onclick="window.open(this.href);return false;).
Поэтому возникают конкретные вопросы: если брать Levenhuk Ra 200N F5 OTA, то какие окуляры сразу к нему заказать (не более 2-х) и нужна ли линза Барлоу? Реально ли качество бюджетного 8'' добсона хуже, чем трубы серии Levenhuk Ra 200N F5 OTA? Или это происки маркетологов и все же важнее, что F6 проще технологически? Еще в душе залег Ваш обзор Levenhuk Ra R72 ED Doublet OTA - судя по всему "лотерейность" этой трубы меньше, но есть опасение, что вскоре возникнет желание большей апертуры, а менять телескоп ближайшие несколько лет не планирую.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 09:19
Ernest
carwash999 писал(а):...по словам консультанта магазина с 6'' и 8'' добсонами уже было несколько возвратов. А вот у 10'' качество, по словам менеджера, выше так как оптика делается на другом заводе. И про серию Levenhuk Ra OTA он тоже говорит, что качество выше добсонов.
То, что вам говорят "консультанты" делите на десять. Они торгуют штучным товаром - через руки одного продавца в лучшем случае проходит 2-3 продажи телескопов с большой апертурой из одной серии, так что статистику они просто не в состоянии набрать даже если бы и могли. А вот могут ли они оценивать качество оптики - это большой вопрос, мой опыт говорит, что едва-ли: никакого оборудования для тестирования оптики у них при магазинах нет, квалификации и соответствующей подготовки - также нет. Их максимум - оценка внешнего вида, качества упаковки, насколько красиво выглядит механическая часть (все-таки часть телескопов они собирают для демонстрационного зала). И с возвратами тоже не все понятно. Думаю, может оказаться так, что телескопы малых апертур чаще покупают спонтанно без понимания что это такое и как им пользоваться и не умея не то что съюстировать, но даже навестись и сфокусироваться, возвращают эту непонятную "шайтан-арбу" (см. басню Крылова "Мартышка и очки") полагая, что им косорукие китайцы подсунули брак.
Поэтому возникают конкретные вопросы: если брать Levenhuk Ra 200N F5 OTA, то какие окуляры сразу к нему заказать (не более 2-х) и нужна ли линза Барлоу?
Почитайте длинную тему "Обсуждения"/"Объекты и Инструменты"/"Окуляры для Ньютона 1:5 ", тут это офтопик.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 18:40
Petrovich
carwash999 писал(а):Ernest, спасибо за приободряющий ответ.
Что первый блин может быть комом - морально готов. В делах технических метод итераций неизбежен ;) Сейчас стою перед принципиальным вопросом. Пытался заказать Dob 8'' в смотривоба - оказалось, что у обоих экземпляров имеющихся на складе "проблемы с зеркалами" и по словам консультанта магазина с 6'' и 8'' добсонами уже было несколько возвратов. А вот у 10'' качество, по словам менеджера, выше так как оптика делается на другом заводе. И про серию Levenhuk Ra OTA он тоже говорит, что качество выше добсонов. Насчет "другого завода", конечно, сомневаюсь, но параметры оптические у 8'' добсона (F6) и у трубы Levenhuk Ra 200N F5 OTA разные. Причем 10'' добсон тоже F5. Нашел положительный обзор похожего телескопа Sky-Watcher Explorer-200P (EQ5) (http://www.skyatnightmagazine.com/revie ... r-200p-eq5" onclick="window.open(this.href);return false;).
Поэтому возникают конкретные вопросы: если брать Levenhuk Ra 200N F5 OTA, то какие окуляры сразу к нему заказать (не более 2-х) и нужна ли линза Барлоу? Реально ли качество бюджетного 8'' добсона хуже, чем трубы серии Levenhuk Ra 200N F5 OTA? Или это происки маркетологов и все же важнее, что F6 проще технологически? Еще в душе залег Ваш обзор Levenhuk Ra R72 ED Doublet OTA - судя по всему "лотерейность" этой трубы меньше, но есть опасение, что вскоре возникнет желание большей апертуры, а менять телескоп ближайшие несколько лет не планирую.
Доброго времени суток!
Решаю проблему, аналогичную вашей, только в другой ветке форума "Правильный выбор телескопа".

После длительных и мучительных раздумий решил приобретать Добсона Levenhuk Ra 250N Dob. Где купить? Выбирал между двумя интернет-магазинами: "4 глаза" и "смотри в оба". Цена немного отличается, но с учётом тонкостей оплаты доставки то на то и выйдет. "4 глаза" ответили на запрос на следующий день, как и обещали, а "смотри в оба" пока не ответили. И судя по вашему звонку в эту фирму, у них склад маленький, если на складе всего 2 Доба 8", и оба с браком. Когда связываешься с небольшой фирмой, шансы найти приключения больше. Поэтому оформляю заказ в "4 глаза" ,они крупные, на слуху, обещают бесплатную доставку до транспортной компании в Москве. Если будет и подороже, то несущественно, но надёжнее. Я на это надеюсь.
Заказываю Levenhuk Ra 250N Dob, простой окуляр Levenhuk Ra Plössl 6 мм 1,25" (луна, спутники планет, надеюсь, Ernest не будет меня ругать за него) и искатель с красной точкой Levenhuk Ra FDS-41.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 20:05
РыбачОк
Petrovich писал(а):...Решаю проблему, аналогичную вашей, только в другой ветке форума "Правильный выбор телескопа"...
Да простят меня обсуждающие, но вот только вышеназванная ветка форума является действительно правильной для решения подобных вопросов.
Здесь информационный раздел форума посвященный обзору конкретных приборов конкретных производителей и обсуждение вопросов приобретения труб других брэндов, а уж тем более окуляров, по-моему мнению, здесь как-то неуместно.
Для этого в разделе "Обсуждения"есть целый форум "Объекты и инструменты".

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 20:21
carwash999
Опять же обсуждение идет в рамках темы 10'' добсона. Реально вопрос непростой. Особенно для нас, живущих вдали от Москвы и Питера. Хочется слышать мнение людей, державших инструменты в руках и смотревших на звезды. Вообще по опыту зеркалки знаю, чем меньше диафрагма, тем ГРИП больше, поэтому видимо телескопы с F6-F9 ("медленные") резче показывают при существующем уровне точности изготовления поверхности зеркала. А еще давно борюсь с маркетологами везде , где могу. Но для этого надо знание СПЕЦИАЛИСТОВ. Простейший пример как продают сейчас автомобили - лошадиные силы рулят, хотя гораздо важней крутящий момент. С телескопами похоже такая же ситуация - продают апертуру, но не всегда она может иметь значение. Даже из этого обзора Ernesta ясно, что точность изготовления зеркала 10'' Dob от Levenhuk не дает полностью раскрыть его апертуру. Тогда вопрос - зачем переплачивать за дюймы и получать громоздкий телескоп?

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 20:41
Denk36
carwash999 писал(а):Даже из этого обзора Ernesta ясно, что точность изготовления зеркала 10'' Dob от Levenhuk не дает полностью раскрыть его апертуру. Тогда вопрос - зачем переплачивать за дюймы и получать громоздкий телескоп?
Это высказывание относится только к планетам, по дипам - всё отлично будет, думаю и по планетам тоже не всё так печально. Нужно реально отнаблюдать, но к сожалению не было погоды.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 20:48
carwash999
Все-таки все идет к этому 10 добсону. Если я правильно понял по сравнению с 8'' картинка по дипам будет ярче немного и некоторые звездочки станут видны, которые в 8'' можно заметить только боковым зрением? Интересует именно ВИЗУАЛЬНОЕ впечатление. Ведь по идее чувствительность глаза нелинейна, а по логарифму изменяется, впрочем как и слуховые ощущения. Это значит, что увеличение светового потока в 2 раза НЕ приведет к ощущению, что стало в 2 раза ярче. Поэтому и спрашиваю ВИЗУАЛЬНЫЕ впечатления. Разница в массе и стоимости 8'' и 10'' добсона ощутимая. А по планетам так вообще в теории 8'' должен быть лучше из-за F6.

Re: 10" Добсон от Levenhuk (GSO)

Добавлено: 07 май 2013, 22:03
AnDom
carwash999 писал(а):А по планетам так вообще в теории 8'' должен быть лучше из-за F6.
Я бы на планетах не зацикливался. Я в свои 10" F4,7 вижу по планетам вполне себе немало. А если учесть тот факт что видимость планет и качество атмосферы редко позволяет наблюдать последние, то я бы делал ставку на дипы, коих несравненно больше. Всетаки, попытка получить универсальный инструмент - это в некотором смысле компромис.