Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
От величины зональных ошибок и их характера тоже вроде как и количество и распределение колец... Зведу по яркости подбирать надо. Это вообще задача не на пол часа, если опыта не десяток лет за плечами.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
ЦЭ тут не при чём , как бы.. Штрель то оценивается относительно такого же ЦЭ. Дальше просто требся минимум знаний, чтобы не впадать в эйфорию ( при ЦЭ 40% то странно не понимать, что с такой заслонкой не фунт изюму!)user123 писал(а):[tab=30]
Да есть вообще-то проблемка одна мелкая. Возьмём к примеру отличный Шмидт-Кассегрен с экранированием 40% . Внефокалы на глаз будут идентичны. Но об общем Штреле скажут мало. А вот количество колец в фокусе могло бы очень помочь. Вывод: не все дефекты ловятся внефокалами. Ernest в обзорах часто уточняет сколько колец в фокусе.
И ЦЭ - не дефект, а особенность, которую в нек. случаях можно во благо использовать.
Подозреваю, он знает, по каким звездам тестировать, нормально, почему бы нет , для специалиста не вопрос .Ernest в обзорах часто уточняет сколько колец в фокусе
А так, для разных апертур нужны разные звезды, а если телескопы тестировать по одной и той же звезде, то и кол-во колец будет у всех разное.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:12, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Откуда эта формула?user123 писал(а):Я бы перевёл изображение в яркостную форму (чёрно-белое, Y = 0,29*R+0,58*G+0,11*B)...
Вы программист? Сможете это сделать?user123 писал(а):... а далее написал программу для подсчёта усреднённой яркости по заданным областям.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:13, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
подозреваю, что если бы все было так просто, то так бы и делали.user123 писал(а):Фото с изображением колец в фокусе на предыдущей странице подсказывает идею: нужно взять
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Это почему?avgorinych писал(а):внефокалы не могут быть идентичны при заметном ЦЭ
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
при дифракции на границе экранирования возникают свои узлы и пучности, которые хоть и слабее минимумов и максимумов от апертуры, не совпадают с ними, размывают картину при рассмотрении ее до или после фокальной плоскостиErnest писал(а):Это почему?avgorinych писал(а):внефокалы не могут быть идентичны при заметном ЦЭ
это и видно также при рассмотрении звезды в фокусе - при сферической кольца концентричны, при большом ЦЭ кольца подчиняются саоему порядку но имеет место концентрация пучностей и узлов по своему распределению, в зависимости от размеров цэ и диаметра обьектива
Протуберанец Табби
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Тогда , следуя тем же курсом, внефокалы не могут быть одинаковыми никогда , т.к. к краям апертуры применяем " на границе экранирования возникают свои узлы и пучности, которые ..." .
Как быть?
Как быть?
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Дифракция на экране конечно есть - куда от нее деться. Но какое отношение это имеет к разности вида внефокалов?
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Ясно. Нет, такая формула не подойдёт, поскольку она зависит от чувствительности фотоаппарата в цветовых каналах и будет у каждой модели своя. Коэффициенты в EXIF прописаны.user123 писал(а):Эта формула зародилась во времена цветного телевидения, когда из сигналов RGB от телекамеры требовалось сформировать яркостный канал Y для совместимости с чёрно-белыми ТВ.
Формула объединения не нужна в принципе, поскольку информацию об интенсивности приводят для монохроматического излучения. Интерферограммы тоже делают, используя лазер.
Их можно просто отбросить.user123 писал(а):У вас зелёный канал (G) конечно яркий, но могут быть слабые R и B.
Если она есть. Но её тоже можно побороть. Для колец и центрального максимума использовать разную выдержку.user123 писал(а):Специалисты выше считают что нет смысла. Нелинейность фотоаппарата может сыграть.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:13, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Боюсь, использовать jpeg (и любой визуализированный формат) для построения графика интенсивности нельзя. Даже если характеристика самого фотоаппарата (фотоны/электроны) линейная, при переводе в jpeg происходят нелинейные преобразования, делающие сравнение яркости пикселей бесполезным. Работать нужно с raw. Одна из программ, показывающая настоящие данные о наполнении пикселей - Raw Digger. Она, правда, предназначена для других целей и не умеет строить графики. Есть ещё программы обработки астрономических фотографий. Какие-то из них я пробовал, значения с Raw Digger не совпадают (относительные).user123 писал(а):Взял некачественный исходный материал - картинку с этой ветки форума, изображение №3 слева.
Вот ссылка на непересвеченный raw https://yadi.sk/i/_6F5ZjFg3MBVaU" onclick="window.open(this.href);return false; Тыканье в отдельные пиксели первого кольца и максимума в Raw Digger показало интенсивность кольца 1,7..2,3%.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:13, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:13, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Вега в окуляре Vixen LV 2.5 mm 45°, дефокус на глазок 0.6 - 1 мм. Тёмные круги 3 штуки отчётливо видно? Светлые круги отчётливо видно? Телескопу какой оптической схемы принадлежит вид в окуляре?:) Предфокал визуально видно отчётливо, довольно яркие тонкие колечки. Мутный пушок в зафокале, не так ярко выражен как предфокал, фокус не разглядел. Так и должно быть? Вот как-то так зарисовал, не знаю видно или нет, у кого какие мысли? oleg oleg, как слышите, приём.
Предфокал, фокус, зафокал.
Предфокал, фокус, зафокал.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Кто отгадает, тому ничего не будет. Желающие испытать судьбу?
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
А есть варианты? Цэ не видно, значит рефрактор.
Внефокалы достаточно хороши, чтобы с ними ничего не делать.
Внефокалы достаточно хороши, чтобы с ними ничего не делать.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Lex1, я тоже этого не знаю. Да, рефрактор - APOCHROMATIC DOUBLET LENS D:60 F/5.5 на оправе объектива так и написано, наблюдал без диагонали. Мне-то больше интересно знать, зарисовка хорошо видна или нет. Может, масштаб стоит брать побольше, давить карандаш посильнее. А может поменьше.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Хорошо нарисовали.
Штрель 0.92, сферическая ~ 1/6, rms ~ 0.04-0.05, зона на краю.
Ну примерно так
Штрель 0.92, сферическая ~ 1/6, rms ~ 0.04-0.05, зона на краю.
Ну примерно так
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Ок, конец связи.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Рефрактор ED80mm f/7.5, профилактика. Телескоп эксплуатировался на износ без грамма сожалений, соосность фокусёра с объективом отсутствует, подозрительный люфт присутствует, лакокрасочные покрытия потускнели. Частицы мусора и пыли как одно целое с передней частью объектива. Выдвинув фокусёр наполовину и придерживаясь за краешек окуляра, можно совершать круговые движения - один сантиметр вправо, один влево. Ресурс изделия исчерпан, отказ в управлении.
Снял кино 320х240 в EZPlanetary, в формате ser. монохромной камерой qhy5l-II-m с линзой НПЗ 2х, фильтр Baader Solar Continuum, отобрал одиночные кадры. Выдержка 27,6 ms, усиление 18,3, гамма 1. Дефокус хаотичен 0.8 мм, до фонарного столба двенадцать километров. В первом ряду в изображение поместил предфокал, далее следует зафокал, если их не перепутал. Во втором ряду величина расфокусировки 1 - 1.3 мм и 2 мм в третьем по обе стороны плафона в фокусе. Были и другие белые, красные в густых ветвях плафоны на выбор. Мне приглянулись оранжевые сочные плафончики. Визуально с окулярами Vixen LV 2.5 mm и ES 4.7 mm внефокалы казались не круглыми, как бы немножко приплюснутыми. Понятия не имею, с чем это связано.
Снял кино 320х240 в EZPlanetary, в формате ser. монохромной камерой qhy5l-II-m с линзой НПЗ 2х, фильтр Baader Solar Continuum, отобрал одиночные кадры. Выдержка 27,6 ms, усиление 18,3, гамма 1. Дефокус хаотичен 0.8 мм, до фонарного столба двенадцать километров. В первом ряду в изображение поместил предфокал, далее следует зафокал, если их не перепутал. Во втором ряду величина расфокусировки 1 - 1.3 мм и 2 мм в третьем по обе стороны плафона в фокусе. Были и другие белые, красные в густых ветвях плафоны на выбор. Мне приглянулись оранжевые сочные плафончики. Визуально с окулярами Vixen LV 2.5 mm и ES 4.7 mm внефокалы казались не круглыми, как бы немножко приплюснутыми. Понятия не имею, с чем это связано.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
Тест по Веге, Vixen LV 2.5 mm, ED80mm f/7.5 отремонтированный. Внефокалы визуально видно отчётливо, кольца в предфокале неравномерной яркости. Звезда в фокусе похожа на чумазую гирлянду, не Ньютоновскую бусинку лучистую, ничто не поделать.
Зафокал, предфокал, сгирляндсирован
Зафокал, предфокал, сгирляндсирован
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
DS60mm f/4 планировал повесить на 8" Ньютон как гид когда-то давно и больше не вспоминал о нём. Достал, покрутил, всё что надо ещё крутится. Чисто для прикола сфокусировал. Может быть однажды мы вместе с ним чего-нибудь сфотографируем.
Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)
даже не верится, что это рисунки! Техника зарисовки великолепная. Чего не скажешь об оптике.