Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 12 июн 2024, 17:53

"Проверяемый показал во внефокалах классическую пару рисунков сферической" - тут уже неплохо бы иметь фотоиллюстрации или рисунки
"в фокусе на разрешающем ув-ии - ожидаемо больше видимых колец Эйри, и они от-но ярче" - относительно чего? Дифракционные кольца, которые вы почему-то называете кольцами Эйри могут расти в количестве и яркости не только из-за сферической аберрации.
"Упомянутая картинка Эйри была много стабильнее в испытуемом... чем в "хороший" референсный" - "много стабильнее" к делу не подшить, впрочем почему вас это удивляет? Введите 10 длин волн расфокусировки и картинка "колец Эйри" станет еще стабильнее.
"Если, допустим, из-за плохого сиинга я при тестировании задиафрагмировал рефрактор для получения более четкой картинки Эйри и увидел ее..." - на всякий случай "картинки Эйри" - идеальная безаберрационная дифракция в изображении светящейся точки
"значит ли это, что и на полной апертуре при хорошем сиинге я, скорее всего, не увижу заметных признаков комы" - да, скорее всего... Впрочем зависит от того насколько вы задиафрагмировали объектив, если до апертуры 5 мм, то вопрос подвисает в воздухе, если до половины диаметра то "скорее всего" :)

Билонг
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Билонг » 12 июн 2024, 19:14

С фото напряженка, а рисунок от руки был бы более или менее удачной попыткой изобразить где-то вот это viewtopic.php?f=19&t=122#p448 С фильтрацией разница сильнее выражена в циане, чем в красном - т.е., видимо, неверный spacing линз дублета. В моем 1206 то же, но не так печально, красный почти без сферички.
Диф.кольца ярче и многочисленнее (т.е. их видно больше) в сравнении с почти безаберрационным (проверено ранее) референс-рефрактором. Т.е. опять же разница типа той, что по указанной ссылке в фокусе, средняя колонка на рисунках.
Под стабильностью (большей четкостью) картинки Эйри я в данном случае подразумеваю меньшие искажения турбулентностью.
Диафрагмировал как раз примерно до пол-диаметра и увидел четкий кружок с ровным, чуть переливающимся только кольцом, тогда как без диафрагмирования вроде бы и то же (ярче и меньше, понятное дело, с тем же окуляром), но так пляшет и с "протуберанцами", что уверенности в симметрии нет. Будем считать, что дублет ровный :)
Какой-то год ненормальный, метеоблю меньше 1.5 арксек не показывает, да оно и видно - мало что тучи и грозы постоянно, еще и сиинг того... на 10" апертуре больше 200х и не ставь, бестолку, в 100 мм приличной картинки Эйри не увидишь :(
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 12 июн 2024, 20:57

Вы дальше первой реплики не читаете?

Билонг
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Билонг » 13 июн 2024, 09:08

Да вроде к каждой Вашей реплике постом выше дал пояснение или комментарий :? Насчет комы успокоили, спасибо.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

a.pozharov
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение a.pozharov » 02 авг 2024, 21:48

Ramiras писал(а):
17 май 2024, 12:17
naviastro писал(а):
17 май 2024, 11:58
Поддержу Эрнеста.
Влияние дыхания на коротких трубах, Ньютонах и все прочие тепловые потоки хорошо видно при тестах оптики. Если человек пересекает световой пучок, то на какое-то время остаётся видимый шлейф воздушных завихрений. Во время наблюдений это может быть трудно отделить от влияния атмосферы, но проблема реальна, а зимой ещё и разница температур получается особенно большая. Во время юстировки вторички по звезде тоже хорошо видны тепловые потоки от руки. Удобно, когда есть лёгкий ветерок, он сдувает тепловые потоки от наблюдателя. Ещё я немного остерегаюсь делать тонкую юстировку по звёздам с балкона или искусственной звезде, можно наблюдать наведённые аберрации (напр. астигматизм), не относящиеся непосредственно к трубе. Это помимо других потенциальных проблем.

Термостабилизация больших апертур - отдельная головная боль. Если ещё и в течение ночи температура быстро меняется, то может вообще никакой нормальной стабилизации не наступить. Проблема очень актуальна для диапазона 8-12", когда зеркало уже достаточно толстое, но изображения близкие к дифракционному пределу ещё можно увидеть. На больших диаметрах используем постоянный обдув поверхностей в основном для предотвращения запотевания/обмерзания, спустя несколько часов наблюдений изображение определяется почти полностью атмосферой (ибо астроклимат такой хреновый), нужно только фокус подправлять эпизодически. Ну и глазом никто туда уже не смотрит, а экспозиции не позволяют иметь преимущества хорошего сиинга в моменте.

Преимущества больших апертур для планет.
1. Выше яркость. Малоконтрастные детали могут лучше восприниматься, комфортнее наблюдать Марс и Сатурн.
2. Выше потенциально достижимое разрешение. В моменты стабилизации возможно увидеть больше деталей. Сиинг динамичен.
3. Иногда всё-таки везёт с сиингом, сильно выше дифракционного предела не прыгнуть, тогда апертура решает.

Минусы.
1. Габариты, вес, более долгий термостаб. Вес и время термостаба очень быстро растут с апертурой.
2. В условиях посредственного сиинга реализация потенциальных преимуществ больших апертур требует и больших усилий от наблюдателя (заблаговременно обеспечить термостаб, терпеливо ловить моменты более спокойной атмосферы и т.д.).
3. Полноценная реализация преимуществ требует одновременно качественной оптики, хорошей юстировки, хорошего термостаба, устойчивой монтировки + отсутствия значимого ветра и отличного сиинга, само собой. Вторично - комфорт наблюдателя (удобный астростул, тепло, отсутствие разных паразитов вокруг и прочих отвлекающих факторов).

Если нет подходящих условий, то потенциальные преимущества растут сильно медленнее апертуры (не говоря о весе).
На мой взгляд 100-мм хороши тем, что в наших обычных условиях позволяют увидеть "почти всё", но с большой вероятностью в 200-мм детали будут более доступно восприниматься + на короткое могут проявляться и более мелкие или малоконтрастные детали. Оптимальное соотношение возможностей и комфорта каждый для себя сам определяет.
Очень интересно читать такие технические моменты, и тоже поддерживаю Эрнеста!!!

Вопрос к пользователям: кто какие детали на планетах терял из за собственного тепла? В случае грамотного подхода естественно, то есть наличия бленды.
По поводу относительной маловажности сиинга при наблюдении дип скай: хороший сиинг даёт прибавку в проницании до двух зв вел. Сравните как нибудь видимость планетарной туманности Эскимос при редком, отличном сиинге и при обычном. Не только ярче кажется, но и разница в детализации колоссальная. Это два разных объекта.
Пылевые, темные участки в туманностях при хорошем сиинге и паршивеньком: в первом случае светящийся шелк на фоне черноты, чувствуется объем даже одним глазом, при паршивом там каша-малаша. Плохой сиинг -это провал контрастной передачи, так что и липы видны гораздо хуже. Гораздо хуже. На это достаточно обратить внимание один раз при отличном сиинге и мир изменится. Не в лучшую сторону, увы)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 02 авг 2024, 23:37

a.pozharov писал(а):
02 авг 2024, 21:48
Плохой сиинг -это провал контрастной передачи, так что и липы видны гораздо хуже. Гораздо хуже.
Мой опыт говорит об обратном. Обычно при хорошем "сиинге" (спокойной атмосфере) небо само по себе малоконтрастное, дымка и дипы в пролете. Как и наоборот, при отличной прозрачности атмосферы, хорошем проницании, отличной видимости большинства самых тусклых дипов (галактики, туманности) - "сиинг" посредственный.
Мелкие планетарные туманности и как и двойные звезды - особый класс, который требует скорее "сиинга", чем прозрачной атмосферы.

abelt2003
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение abelt2003 » 03 авг 2024, 12:46

Ммм да уж. При чтении подобных сообщений убеждаешься, что любительская астрономия - это не наука...
Это добрая дюжина наук!

a.pozharov
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение a.pozharov » 07 авг 2024, 11:33

Ernest писал(а):
02 авг 2024, 23:37
a.pozharov писал(а):
02 авг 2024, 21:48
Плохой сиинг -это провал контрастной передачи, так что и липы видны гораздо хуже. Гораздо хуже.
Мой опыт говорит об обратном. Обычно при хорошем "сиинге" (спокойной атмосфере) небо само по себе малоконтрастное, дымка и дипы в пролете. Как и наоборот, при отличной прозрачности атмосферы, хорошем проницании, отличной видимости большинства самых тусклых дипов (галактики, туманности) - "сиинг" посредственный.
Мелкие планетарные туманности и как и двойные звезды - особый класс, который требует скорее "сиинга", чем прозрачной атмосферы.
Возможно это местная особенность у вас. Не знаю. На САО, Шаджатмазе, Кисловодске, Ставрополе и Ставрополье в целом подтверждено что хороший сиинг добавляет проницания. Гораздо лучше выглядят и протяженные и малоразмерные точечные обьекты

Билонг
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Билонг » 07 авг 2024, 12:46

Не такая уж и местная. В разных местах от Урала до Тихого океана встречал всегда одно и то же - или по максимуму видны тусклые дипы, а планеты явно не в лучшем виде, или планеты хороши, тогда те же дипы еще тусклее ;) Конечно, плохеньким может быть и все вместе, а вот чтоб ВСЕ СРАЗУ на высшем уровне - едва ли.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 07 авг 2024, 16:44

a.pozharov писал(а):
07 авг 2024, 11:33
Возможно это местная особенность у вас.
А так-же в Чили, Неваде, Египте, Крыму... везде, где я имел удовольствие наблюдать со сколь-нибудь крупной апертурой.

a.pozharov
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение a.pozharov » 10 авг 2024, 18:40

И как это вяжется с всем известным приходом хорошего сиинга параллельно с антициклоном ??))) где то у вас ошибка в рассуждениях

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Diff » 12 авг 2024, 10:17

Тут еще может сказываться тепловая стабилизация инструмента - когда дымка, темперетура воздуха падает не так быстро, телескоп успевает остыть, когда небо абсолютно ясное, земля и воздух очень быстро охлаждаются, а телескоп не поспевает

a.pozharov
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение a.pozharov » 30 сен 2024, 07:26

Кстати да, и в самом деле.

leha7qwe
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 04:12

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение leha7qwe » 12 апр 2025, 11:20

Здравствуйте. Эрнест, не могли бы посмотреть внефокалы по звезде и оценить качество трубы, труба Селестрон ШК 8 (черная) куплена на али, перед съемкой стояла на улице 2 суток под чехлом, когда снял чехол и до съемки минут 30 с открытой крышкой.
Вложения
р-за 2025-04-11-1952_7-U-IR-Jup_lapl6_ap1.jpg
зафокал
р-перед 2025-04-11-1953_6-U-IR-Jup_lapl6_ap1.jpg
передфокал

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 12 апр 2025, 12:51

Мне кажется все в порядке с оптикой. Небольшой термоклин (не до конца остывшая оптика) и кома на оси - самую малость (возможно требуется небольшая коррекция юстировки, а может просто звезда не строго в центре поля зрения)...

leha7qwe
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 04:12

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение leha7qwe » 12 апр 2025, 13:20

Эрнест спасибо

Аватара пользователя
MagisterTenebrae
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 фев 2025, 04:21

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение MagisterTenebrae » 03 май 2025, 06:51

Здравствуйте
Что можно сказать о качестве оптики? (Большой вопрос к сферичке)

Недавно пришел с Китая Чешир, и сегодня дали более мене нормальное небо ближе к рассвету и решил в первsй раз отьюстировать свой N114/500 ("парабола") (до этого имел опыт юстировки только c Mak90)

Пользовался AZ монтировкой (без ведения) (звезда Вега)

Камера Canon550D+барлоу 2крата

Так как Г.зеркало вклеено в задник (без юстировочных винтов) пытался его выровнять вместе с задником (открутив 3 фиксирующих винта, наклонял весь задник, а потом зафиксировал винты)


Верхние 6 фоток это за и пред фокалы с разными разфокусами
Нижние 3 звезды в фокусе

Фото:
Последний раз редактировалось MagisterTenebrae 03 май 2025, 06:55, всего редактировалось 1 раз.


lx75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение lx75 » 03 май 2025, 08:21

Видна недоисправленная сферическая аберрация, внефокалы круглые. Телескоп хорошо юстирован.

oleg oleg
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение oleg oleg » 04 май 2025, 10:07

Размер вторичного каков?
Выглядит как бугор в центре зеркала, который не перекрывается вторичным, т.е. бОльшая часть площади - хорошая, возможно даже очень хорошая, а бугор можно рассматривать как местную ошибку, не сильно влияющую на итоговый штрель.
Я бы так решил. Для такого мелкого и дешевого телескопа можно считать отличным.
А растяжки заменить на тонкие из 0.5мм полосы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 04 май 2025, 10:26

Я присоединись к lx75 - обычная недоисправленная сферическая аберрация (из-за недоведенной до конца фигуризации зеркала).

Ilya Schmidt
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 18:27

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ilya Schmidt » 04 май 2025, 10:31

Как-будто зафокал наоборот предфокал. А предфокал на подписи-зафокал. На большой расфокусировке есть что-то похожее на тень трубки фокусера. Но она появляется в апертуре в предфокусе. Если это так, тогда действительно недокоррекция параболоида?
Последний раз редактировалось Ilya Schmidt 04 май 2025, 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 04 май 2025, 10:36

Хорошее замечание.
Если это след фокусера, и предфокалы перепутаны с зафокалами, то получается что сферическая переисправлена.

Аватара пользователя
MagisterTenebrae
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 фев 2025, 04:21

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение MagisterTenebrae » 04 май 2025, 12:08

Возможно напутал за и пред фокал местами (все время их путаю :? )
Нужно перепроверить будет

Спасибо большое всем за ответы!

Аватара пользователя
MagisterTenebrae
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 фев 2025, 04:21

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение MagisterTenebrae » 04 май 2025, 15:19

Еще такой вопрос по поводу моего SW MAK90/1250
Чем может являться затемненная полоса у верхних (не помню где точно пред а где за фокал, помню только что верхние 3 это против часовой стрелки если крутить фокусер от фокуса, а нижние 3 по часовой) и у нижних наоборот светлая полоса?
Если смотреть в окуляр, они так же очень отчетливо видны

Про сильную сферичку знаю
Вложения
Без имени.png
Без имени.png (239.08 КБ) 247 просмотров

Ответить