Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение a.pozharov » 17 авг 2017, 16:48

От величины зональных ошибок и их характера тоже вроде как и количество и распределение колец... Зведу по яркости подбирать надо. Это вообще задача не на пол часа, если опыта не десяток лет за плечами.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение oleg oleg » 17 авг 2017, 17:08

user123 писал(а):[tab=30]
Да есть вообще-то проблемка одна мелкая. Возьмём к примеру отличный Шмидт-Кассегрен с экранированием 40% . Внефокалы на глаз будут идентичны. Но об общем Штреле скажут мало. А вот количество колец в фокусе могло бы очень помочь. Вывод: не все дефекты ловятся внефокалами. Ernest в обзорах часто уточняет сколько колец в фокусе.
ЦЭ тут не при чём , как бы.. Штрель то оценивается относительно такого же ЦЭ. Дальше просто требся минимум знаний, чтобы не впадать в эйфорию ( при ЦЭ 40% то странно не понимать, что с такой заслонкой не фунт изюму!)
И ЦЭ - не дефект, а особенность, которую в нек. случаях можно во благо использовать.
Ernest в обзорах часто уточняет сколько колец в фокусе
Подозреваю, он знает, по каким звездам тестировать, нормально, почему бы нет , для специалиста не вопрос .
А так, для разных апертур нужны разные звезды, а если телескопы тестировать по одной и той же звезде, то и кол-во колец будет у всех разное.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение user123 » 18 авг 2017, 05:44

.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:12, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 18 авг 2017, 09:46

user123 писал(а):Я бы перевёл изображение в яркостную форму (чёрно-белое, Y = 0,29*R+0,58*G+0,11*B)...
Откуда эта формула?
user123 писал(а):... а далее написал программу для подсчёта усреднённой яркости по заданным областям.
Вы программист? Сможете это сделать?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение user123 » 18 авг 2017, 10:03

.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:13, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Diff » 18 авг 2017, 14:08

user123 писал(а):Фото с изображением колец в фокусе на предыдущей странице подсказывает идею: нужно взять
подозреваю, что если бы все было так просто, то так бы и делали.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17985
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 19 авг 2017, 02:01

avgorinych писал(а):внефокалы не могут быть идентичны при заметном ЦЭ
Это почему?

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение avgorinych » 19 авг 2017, 10:49

Ernest писал(а):
avgorinych писал(а):внефокалы не могут быть идентичны при заметном ЦЭ
Это почему?
при дифракции на границе экранирования возникают свои узлы и пучности, которые хоть и слабее минимумов и максимумов от апертуры, не совпадают с ними, размывают картину при рассмотрении ее до или после фокальной плоскости

это и видно также при рассмотрении звезды в фокусе - при сферической кольца концентричны, при большом ЦЭ кольца подчиняются саоему порядку но имеет место концентрация пучностей и узлов по своему распределению, в зависимости от размеров цэ и диаметра обьектива
Протуберанец Табби

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение oleg oleg » 19 авг 2017, 14:05

Тогда , следуя тем же курсом, внефокалы не могут быть одинаковыми никогда , т.к. к краям апертуры применяем " на границе экранирования возникают свои узлы и пучности, которые ..." .
Как быть?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17985
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 19 авг 2017, 15:44

Дифракция на экране конечно есть - куда от нее деться. Но какое отношение это имеет к разности вида внефокалов?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 19 авг 2017, 15:50

user123 писал(а):Эта формула зародилась во времена цветного телевидения, когда из сигналов RGB от телекамеры требовалось сформировать яркостный канал Y для совместимости с чёрно-белыми ТВ.
Ясно. Нет, такая формула не подойдёт, поскольку она зависит от чувствительности фотоаппарата в цветовых каналах и будет у каждой модели своя. Коэффициенты в EXIF прописаны.

Формула объединения не нужна в принципе, поскольку информацию об интенсивности приводят для монохроматического излучения. Интерферограммы тоже делают, используя лазер.
user123 писал(а):У вас зелёный канал (G) конечно яркий, но могут быть слабые R и B.
Их можно просто отбросить.
user123 писал(а):Специалисты выше считают что нет смысла. Нелинейность фотоаппарата может сыграть.
Если она есть. Но её тоже можно побороть. Для колец и центрального максимума использовать разную выдержку.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение user123 » 21 авг 2017, 06:10

.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:13, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение traveller in time » 21 авг 2017, 08:55

user123 писал(а):Взял некачественный исходный материал - картинку с этой ветки форума, изображение №3 слева.
Боюсь, использовать jpeg (и любой визуализированный формат) для построения графика интенсивности нельзя. Даже если характеристика самого фотоаппарата (фотоны/электроны) линейная, при переводе в jpeg происходят нелинейные преобразования, делающие сравнение яркости пикселей бесполезным. Работать нужно с raw. Одна из программ, показывающая настоящие данные о наполнении пикселей - Raw Digger. Она, правда, предназначена для других целей и не умеет строить графики. Есть ещё программы обработки астрономических фотографий. Какие-то из них я пробовал, значения с Raw Digger не совпадают (относительные).
Вот ссылка на непересвеченный raw https://yadi.sk/i/_6F5ZjFg3MBVaU" onclick="window.open(this.href);return false; Тыканье в отдельные пиксели первого кольца и максимума в Raw Digger показало интенсивность кольца 1,7..2,3%.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение user123 » 21 авг 2017, 11:38

.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:13, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение user123 » 21 авг 2017, 11:43

.
Последний раз редактировалось user123 11 июл 2022, 05:13, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Полированный Монокль

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Полированный Монокль » 26 июл 2019, 04:07

Вега в окуляре Vixen LV 2.5 mm 45°, дефокус на глазок 0.6 - 1 мм. Тёмные круги 3 штуки отчётливо видно? Светлые круги отчётливо видно? Телескопу какой оптической схемы принадлежит вид в окуляре?:) Предфокал визуально видно отчётливо, довольно яркие тонкие колечки. Мутный пушок в зафокале, не так ярко выражен как предфокал, фокус не разглядел. Так и должно быть? Вот как-то так зарисовал, не знаю видно или нет, у кого какие мысли? oleg oleg, как слышите, приём.

Предфокал, фокус, зафокал.
StarTest.jpg

Полированный Монокль

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Полированный Монокль » 27 июл 2019, 20:43

Кто отгадает, тому ничего не будет. Желающие испытать судьбу? :mrgreen:

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Lex1 » 27 июл 2019, 23:57

А есть варианты? Цэ не видно, значит рефрактор.
Внефокалы достаточно хороши, чтобы с ними ничего не делать.

Полированный Монокль

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Полированный Монокль » 28 июл 2019, 00:25

Lex1, я тоже этого не знаю. Да, рефрактор - APOCHROMATIC DOUBLET LENS D:60 F/5.5 на оправе объектива так и написано, наблюдал без диагонали. Мне-то больше интересно знать, зарисовка хорошо видна или нет. Может, масштаб стоит брать побольше, давить карандаш посильнее. А может поменьше.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение oleg oleg » 28 июл 2019, 14:07

Хорошо нарисовали.
Штрель 0.92, сферическая ~ 1/6, rms ~ 0.04-0.05, зона на краю.
:)
Ну примерно так

Полированный Монокль

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Полированный Монокль » 28 июл 2019, 15:33

Ок, конец связи.

Полированный Монокль

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Полированный Монокль » 06 авг 2019, 02:20

Рефрактор ED80mm f/7.5, профилактика. Телескоп эксплуатировался на износ без грамма сожалений, соосность фокусёра с объективом отсутствует, подозрительный люфт присутствует, лакокрасочные покрытия потускнели. Частицы мусора и пыли как одно целое с передней частью объектива. Выдвинув фокусёр наполовину и придерживаясь за краешек окуляра, можно совершать круговые движения - один сантиметр вправо, один влево. Ресурс изделия исчерпан, отказ в управлении.

Снял кино 320х240 в EZPlanetary, в формате ser. монохромной камерой qhy5l-II-m с линзой НПЗ 2х, фильтр Baader Solar Continuum, отобрал одиночные кадры. Выдержка 27,6 ms, усиление 18,3, гамма 1. Дефокус хаотичен 0.8 мм, до фонарного столба двенадцать километров. В первом ряду в изображение поместил предфокал, далее следует зафокал, если их не перепутал. Во втором ряду величина расфокусировки 1 - 1.3 мм и 2 мм в третьем по обе стороны плафона в фокусе. Были и другие белые, красные в густых ветвях плафоны на выбор. Мне приглянулись оранжевые сочные плафончики. Визуально с окулярами Vixen LV 2.5 mm и ES 4.7 mm внефокалы казались не круглыми, как бы немножко приплюснутыми. Понятия не имею, с чем это связано.

StarTest.png

Полированный Монокль

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Полированный Монокль » 08 авг 2019, 03:23

Тест по Веге, Vixen LV 2.5 mm, ED80mm f/7.5 отремонтированный. Внефокалы визуально видно отчётливо, кольца в предфокале неравномерной яркости. Звезда в фокусе похожа на чумазую гирлянду, не Ньютоновскую бусинку лучистую, ничто не поделать.

Зафокал, предфокал, сгирляндсирован :geek:
StarTest.jpg

Полированный Монокль

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Полированный Монокль » 08 авг 2019, 23:05

DS60mm f/4 планировал повесить на 8" Ньютон как гид когда-то давно и больше не вспоминал о нём. Достал, покрутил, всё что надо ещё крутится. Чисто для прикола сфокусировал. Может быть однажды мы вместе с ним чего-нибудь сфотографируем.

StarTest.png

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17985
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: RE:Тестирование оптики телескопа по звезде (Star test)

Сообщение Ernest » 09 авг 2019, 08:48

даже не верится, что это рисунки! Техника зарисовки великолепная. Чего не скажешь об оптике.

Ответить