Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юстировка Ньютона - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 05 дек 2017, 16:00

Если имеется обрезание апертуры вторичным зеркалом, то выставить диагональ так, чтобы лапки главного зеркала были видны (или не видны) примерно равным образом. Небольшая децентрировка из-за отсутствия ориентира ни как не скажется на результате окончательной юстировки главным зеркалом.

Юстировать диагональ - только под контролем Чеширского окуляра.
что делать, если перекрестия не совпадают между собой и с совмещенными метками?
Следовать инструкции по юстировке: viewtopic.php?f=18&t=143#p14185. Если там по этому поводу ничего нет - не надо придумывать себе дополнительные сложности и правила.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Denk36 » 05 дек 2017, 16:46

Alex90900 писал(а):И что делать, если перекрестия не совпадают между собой и с совмещенными метками?
Выломайте перекрестие, чтобы не смущало, и производите юстировку по инструкции, потом по звезде проверьте.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение user123 » 05 мар 2018, 06:42

[tab=30]Проверяя юстировку в очередной раз, решил уйти от автоматизма и рассмотреть, а что же вообще происходит. Делаю обычно днём в домашних условиях, телескоп под углом 45 град. направлен в окно. Вижу два тонких кольца, ни одно не похоже на метку в центре ГЗ. Большое ездит против смещения глаза (в пределах отверстия чешира), маленькое как будто стоит на месте. Вопреки ряду замечаний после поездок юстировка не сбивается (SW 8" 200/1200).
Вложения
Tuning.JPG
Tuning.JPG (4.82 КБ) 2368 просмотров
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 05 мар 2018, 07:25

user123 писал(а):Вижу два тонких кольца, ни одно не похоже на метку в центре ГЗ
Прискорбно. То есть вы не видите центральную метку при юстировке? А она там есть?

user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение user123 » 06 мар 2018, 07:07

А она там есть?
[tab=30]Юстировка есть. Метка на ГЗ есть. Маленькое кольцо ведёт себя как метка - при правильном повороте ГЗ оно переходит в центр. Вот только толщина почему-то разная. Большое похоже на трубку фокусёра.
Вложения
Label.JPG
Label.JPG (3.54 КБ) 2225 просмотров
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 06 мар 2018, 09:09

У вас фотоаппарат есть?

user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение user123 » 24 апр 2018, 09:55

[tab=30]Вроде разобрался - "не верь глазам своим". Без "чешира" всё стало ясно - когда метка совпадает с отражением собственного фотоприёмника, она искажается...
Вложения
LabelSm.JPG
LabelSm.JPG (24.64 КБ) 1944 просмотра
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Artem_G
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 20:31

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Artem_G » 02 июл 2019, 08:10

Pavel Karpus писал(а):
03 июл 2015, 16:16
Еще подскажите, пожалуйста, для Доб 10 играет роль, какой длины будет чеширский окуляр (есть короткий и длинный)?
Доброго дня ЛА!

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу длинных и коротких чеширов.
У самого sw2001 , юстировал длинным окуляром в связке с лазерным колиматором, вроде все хорошо получилось, юстировкой и картинкой наблюдения доволен.

НО, можете рассказать для чего нужен короткий, для чего длинный чешир, на что влияет длина и в каких системах используется при юстировке чеширы разной длины. И влияет ли длина чешира, на качество юстировки, если подобран к оптической схеме не соразмерный( длинный. короткий) чешир.

Спасибо за развернутый ответ ;) :)
Последний раз редактировалось Artem_G 02 июл 2019, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 02 июл 2019, 09:51

Небольшое замечание по длине Чеширского окуляра есть в обсуждаемой статье ЧАВО:
Длина трубки (1) влияет на резкость того как видно перекрестье на его дальнем от визира конце - чем длиннее тем резче. Но, главное, (2) хорошо, когда длина трубки согласована с диаметром вторичного зеркала - отношение длины Чеширского окуляра к внутреннему диаметру его посадочной трубки должно быть примерно равно отношению расстояния от вторичного зеркала (оси трубы телескопа) до фокуса к малой оси вторичного зеркала. Тогда при взгляде в визир Чеширского окуляра правильно расположенное вторичное зеркало точно впишется в круг дальнего обреза трубки Чеширского окуляра - что помогает точнее установить вторичное зеркало и/или отъюстировать положение фокусировщика на трубе. Но, в общем-то, для юстировки визуального Ньютона оба фактора малозначимы и весь Чеширский окуляр можно свести к одному его визиру по максимально точно центрированному в фокусере.
По второму фактору см. иллюстрацию:
tmp.png
PS Слово "длина" пишется с одной "н".

Artem_G
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 20:31

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Artem_G » 02 июл 2019, 14:13

Спасибо Эрнест. Если я правильно понял, длина чешира не является решающей в правильной и точной юстировке. То есть, можно коротким , можно и длинным.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 02 июл 2019, 15:32

именно так

Василий Савченко
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 16:24

Re: Юстировка Ньютона

Сообщение Василий Савченко » 16 авг 2020, 12:46

Здравствуйте. Спасибо за статью! У меня возникли некоторые вопросы по отдельным этапам юстировки. Во-первых, меня интересует как правильно, с максимальной точностью, нанести метку для выставления фокусера. Из этого вытекает второй вопрос - как вообще понять что у меня фокусировочный узел не перпендикулярен оси трубы телескопа? И в-третьих, в самом начале статьи вы упоминали т.н. компенсационную юстировку,меня интересует как регулировать фокусер, используя винты для выставления "паука". Если эти темы рассмотрены, дайте пожалуйста ссылки на нужные статьи. Заранее спасибо.

novohudonosorse
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 21:09

Re: Юстировка Ньютона

Сообщение novohudonosorse » 29 авг 2020, 23:00

Доброго времени суток.Помогите пожалуйста разобраться. Я пытался отъюстировать свой Ньютон sky-watcher 13065eq2, но как бы я не старался, у меня все время на выходе получается кактинка Эйри по звезде как на вложении. Пишут, что изображения зафокала и предфокала должны быть одинаковы, но у меня на предфокале последнее внешнее внутренне кольцо как бы жирнее и ярче всех остальных, а на зафокале ярче только последнее, дальнее от центра кольцо. Прошу прощения, фото сделать у меня не получилось. К кривизне моих колец, которые я рисовал от руки, прошу не придираться, на самом деле они ровные, я не могу глазом найти отклонений, меня беспокоит вопрос именно по разности картин прдефокала и зафокала. У меня телескоп был изначально не очень хорошо отъюстирован, даже растяжки имели расхождения по длине, небольшие, но картинка была такая же. Сейчас я вымерил все расстояния растяжек, положение лапок, все как в статье на форуме, посвящённой этому вопросу, но получается так, как на эскизе при тесте по звезде. Помогите, что с этим можно сделать и что это вообще значит?
Вложения
C8F419BD-2AEF-449E-9BB0-AB439CF2BD59.jpeg
Эскиз тест по звезде
C8F419BD-2AEF-449E-9BB0-AB439CF2BD59.jpeg (72 КБ) 448 просмотров

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение sky-man » 15 сен 2020, 18:37

Ernest писал(а):
02 июл 2019, 15:32
именно так
Добрый день Эрнест, подскажите, юстирую Ньютон TS 150/600 F4. Записал видео колец искуственной звёзды диаметром 9 микрон из патч корда, какая ваша оценка по юстировке и картине:

https://youtu.be/1BvAR-1iRVE

Изображение
Изображение

В Чеширский окуляр:
Изображение

2. Также снял картину и на маке Nexstar 100/1325 F13:

https://youtu.be/Kkw8HhaQ_Wg

Изображение
Изображение

metall_version
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение metall_version » 16 сен 2020, 13:26

sky-man писал(а):
15 сен 2020, 18:37
В Чеширский окуляр:
имхо не отьюстировано, видно что отражение ГЗ правее центра
послушаю что скажут бывалые
SC8" + Advanced VX
Arsenal 150/750 + EQ3-2
ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; TMB Planetary II 4mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 16 сен 2020, 13:52

С юстировкой все нормально

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7389
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение AnDom » 16 сен 2020, 14:12

А на ньютоне нет пережатия гз? Внутри треугольник и кольца немного треугольные.
Александр.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение sky-man » 16 сен 2020, 15:41

Ernest писал(а):
16 сен 2020, 13:52
С юстировкой все нормально
Спасибо что посмотрели.
metall_version писал(а): имхо не отьюстировано, видно что отражение ГЗ правее центра
послушаю что скажут бывалые
Вообще заметил на этом светосильном ньютоне 150/600 F4 диагональное зеркало большое и оно имеет большее смешение в одну сторону от центра чем у трубы F5.
Ранее владел sw 200/800 F4 там также и даже было в инструкции от этом сказано что картинка в Чешир будет отличаться в части этого зеркала от F5.
Если посмотреть спереди в трубу то видно что диагональное зеркало экранирует световой проход снизу больше чем сверху:
Изображение

Поэтому в Чешир это зеркало выглядит с бОльшим смещением:
Изображение

И если сильно расфокусировать свезду мы так же увидим эту картину:
Изображение

Например начинаем выдвигать в трубу фокусер и он также отобразится на картине сильно расфокусированной звёзды в виде перекрывающей свет плоскости сверху:
Изображение

Я сначала не понял и испугался такой картинки при фокусировке на звёзды и начал судорожно юстировать зеркало, при том что в Чешир всё отъюстировано, потом только понял что геометрические формы внутри трубы влияют на эту картину при расфокусировке и юстировка никак даже на грамм не меняет картину. Пугаться не стоит.
Поэтому колечки нужно смотреть при очень небольшой расфокусировке и большом увеличении 2-3D тогда этой картины нет.
Последний раз редактировалось sky-man 16 сен 2020, 16:09, всего редактировалось 2 раза.

metall_version
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение metall_version » 16 сен 2020, 17:26

sky-man писал(а):
16 сен 2020, 15:41
Вообще заметил на этом светосильном ньютоне 150/600 F4 диагональное зеркало большое и оно имеет большее смешение в одну сторону от центра чем у трубы F5.
Ранее владел sw 200/800 F4 там также и даже было в инструкции от этом сказано что картинка в Чешир будет отличаться в части этого зеркала от F5.
Если посмотреть спереди в трубу то видно что диагональное зеркало экранирует световой проход снизу больше чем сверху:
то что весь узел вторички смещен от цетра это понятно, на Ф5 аналогично
я про этот момент писал
мне кажется переотражение окуляра (черная точка по центру) должно быть по центру относительно растяжек
или это просто из за того что просто фотоаппарат не на оптической оси был?
Вложения
юстировкаф4.jpg
SC8" + Advanced VX
Arsenal 150/750 + EQ3-2
ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; TMB Planetary II 4mm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 16 сен 2020, 18:29

Вы ошибаетесь. Достаточно, чтобы отражение визира Чеширского окуляра совпало с центральной меткой на ГЗ (см. viewtopic.php?f=18&t=143#p14185)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона

Сообщение Ernest » 16 сен 2020, 18:41

novohudonosorse писал(а):
29 авг 2020, 23:00
Доброго времени суток.Помогите пожалуйста разобраться. Я пытался отъюстировать свой Ньютон sky-watcher 13065eq2, но как бы я не старался, у меня все время на выходе получается кактинка Эйри по звезде как на вложении. Пишут, что изображения зафокала и предфокала должны быть одинаковы, но у меня на предфокале последнее внешнее внутренне кольцо как бы жирнее и ярче всех остальных, а на зафокале ярче только последнее, дальнее от центра кольцо. Прошу прощения, фото сделать у меня не получилось. К кривизне моих колец, которые я рисовал от руки, прошу не придираться, на самом деле они ровные, я не могу глазом найти отклонений, меня беспокоит вопрос именно по разности картин прдефокала и зафокала. У меня телескоп был изначально не очень хорошо отъюстирован, даже растяжки имели расхождения по длине, небольшие, но картинка была такая же. Сейчас я вымерил все расстояния растяжек, положение лапок, все как в статье на форуме, посвящённой этому вопросу, но получается так, как на эскизе при тесте по звезде. Помогите, что с этим можно сделать и что это вообще значит?
Это сферическая аберрация из-за отклонения фигуры главного зеркала от строгой параболы. Юстировкой не лечится.

metall_version
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 20:36

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение metall_version » 16 сен 2020, 18:59

Ernest писал(а):
16 сен 2020, 18:29
Вы ошибаетесь. Достаточно, чтобы отражение визира Чеширского окуляра совпало с центральной меткой на ГЗ (см. viewtopic.php?f=18&t=143#p14185)
понял,
я всегда старался чтобы все концентрично было
SC8" + Advanced VX
Arsenal 150/750 + EQ3-2
ES82: 6.7, 11, 18, 30; ES68: 24; TMB Planetary II 4mm

novohudonosorse
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 21:09

Re: Юстировка Ньютона

Сообщение novohudonosorse » 17 сен 2020, 10:39

Ernest писал(а):
16 сен 2020, 18:41
novohudonosorse писал(а):
29 авг 2020, 23:00
Доброго времени суток.Помогите пожалуйста разобраться. Я пытался отъюстировать свой Ньютон sky-watcher 13065eq2, но как бы я не старался, у меня все время на выходе получается кактинка Эйри по звезде как на вложении. Пишут, что изображения зафокала и предфокала должны быть одинаковы, но у меня на предфокале последнее внешнее внутренне кольцо как бы жирнее и ярче всех остальных, а на зафокале ярче только последнее, дальнее от центра кольцо. Прошу прощения, фото сделать у меня не получилось. К кривизне моих колец, которые я рисовал от руки, прошу не придираться, на самом деле они ровные, я не могу глазом найти отклонений, меня беспокоит вопрос именно по разности картин прдефокала и зафокала. У меня телескоп был изначально не очень хорошо отъюстирован, даже растяжки имели расхождения по длине, небольшие, но картинка была такая же. Сейчас я вымерил все расстояния растяжек, положение лапок, все как в статье на форуме, посвящённой этому вопросу, но получается так, как на эскизе при тесте по звезде. Помогите, что с этим можно сделать и что это вообще значит?
Это сферическая аберрация из-за отклонения фигуры главного зеркала от строгой параболы. Юстировкой не лечится.
Спасибо огромное, я весь мозг сломал,пытаясь самостоятельно понять в чем же дело и времени убил... Значит имеет место заводской дефект зеркала, из-за которого похоже я и не могу сфокусироваться на тонких деталях планет.
На фотографиях изображений планет, полученных с телескопов, с теми же характеристиками деталей больше на планетах. Зональная ошибка, так это, кажется, называется...Значит, пользоваться пока так, учиться, а в дальнейшем при покупке проверять зеркало каким нибудь из теневых методов либо по искусственной звезде...

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Denk36 » 17 сен 2020, 11:22

На фотографии всегда будет лучше, даже если зеркало такое же, там накопление сигнала и обработка.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Ответить