Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юстировка Ньютона - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Rybak » 13 сен 2013, 08:13

На астрофоруме появилась ссылка на статью с претензионным названием "Правильная юстировка рефлектора Ньютона". Хотелось бы узнать Ваше мнение.
http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Юстировка Ньютона

Сообщение Евгений Пеньков » 13 окт 2013, 21:50

Может читал но не вычитал.
При таком способе юстировки ДЗ точно занимает 45 градусов к оси или визуально ровного отражения ГЗ достаточно для наиболее точной калибровки? Или для более точного 45 градусного положения ДЗ нужно пользоваться другими методами юстировки?

Slavki
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Юстировка Ньютона лазерным коллиматором

Сообщение Slavki » 14 окт 2013, 12:46

Эрнест, а что я делаю не так: визуально, через окулярную трубку выставляю по видимым зазорам концентричность диагонального и главного зеркал с центральной меткой на главном. Дальше, с помощью лазерного коллиматора проверяю попадание луча в центр диагонального зеркала, луч попадает в центр, концентричность визуально практически не нарушена. А вот далее, если выставлять попадание луча в метку главного и, затем, регулируя ГЗ, чтобы луч зашел обратно откуда пришел, сбивается всё. Глядя в окулярную трубку никакой концентричности диагонали относительно ГЗ, при этом луч коллиматора, вставленный в окулярную трубку попадает в центр диагонального.
Три вечера потерял результат -"0".
Телескоп системы Ньютона, ретрак 130 Heritage.
Что-то я упускаю? Если все так просто, то почему такое несовпадение?

Просьба к администраторам: если вопрос не относится к данной теме, перенесите, пожалуйста, куда следует.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона

Сообщение Ernest » 24 окт 2013, 08:56

Евгений Пеньков писал(а):При таком способе юстировки ДЗ точно занимает 45 градусов к оси или визуально ровного отражения ГЗ достаточно для наиболее точной калибровки? Или для более точного 45 градусного положения ДЗ нужно пользоваться другими методами юстировки?
45 градусов для диагонального зеркала Ньютона не является самоцелью. Не все-ли равно на какой угол будет поломана ось? Ну если ось после отражения от диагонали соосна фокусеру (а это достигается описанной методикой). Единственно, что при угле меньшем чем 90 градусов длинной оси зеркала может не хватить для вмещения всего осевого пучка, но это так называемая косинусная ошибка, которая допускает значительные припуски, без особого влияния на результат.
Rybak писал(а):ссылка на статью с претензионным названием "Правильная юстировка рефлектора Ньютона"... http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112" onclick="window.open(this.href);return false;
Что-то эта "правильная" статья не открывается
Slavki писал(а):через окулярную трубку выставляю по видимым зазорам концентричность диагонального и главного зеркал с центральной меткой на главном. Дальше, с помощью лазерного коллиматора проверяю попадание луча в центр диагонального зеркала, луч попадает в центр, концентричность визуально практически не нарушена. А вот далее, если выставлять попадание луча в метку главного и, затем, регулируя ГЗ, чтобы луч зашел обратно откуда пришел, сбивается всё.
(1) как выделаете подчеркнутое? - с использованием чего-то вроде Чеширского окуляра или на глаз? (2) зачем и как вы на этом этапе выставляете концентричность центральной метки? - она ведь в центре главного зеркала и достаточной соблюсти равенство зазора между краями диагонального и главного зеркала как они видны из зрачка Чеширского окуляра
Но в общем-то диагноз более-менее понятен: или у вашего лазерного коллиматора луч лазера слишком уж несоосен его базовым поверхностям (посадке), или трубка фокусера смотрит слишком уж мимо центра диагонального зеркала. Первое лечится у токаря. Последнее - регулируется подвижками оправы диагонального зеркала вдоль оси трубы или подкладками под винты крепления фокусировщика. Ну а в общем-то при возврате лазерного луча в свою мишень Ньютон может считаться сколлимированным. В вашем случае возможно небольшое обрезание его апертуры, что в общем-то не так и страшно.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Евгений Пеньков » 24 окт 2013, 22:30

Понятно дохотчиво , спасибо.

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Re: Юстировка Ньютона

Сообщение Rybak » 25 окт 2013, 13:11

Ernest писал(а):
Rybak писал(а):ссылка на статью с претензионным названием "Правильная юстировка рефлектора Ньютона"... http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112" onclick="window.open(this.href);return false;
Что-то эта "правильная" статья не открывается
Действительно.
Но я сохранил эту статью в word'е. Могу переслать, куда скажете.

Pavel Karpus
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Pavel Karpus » 18 фев 2015, 20:05

Здравствуйте! У меня такой вопрос, точнее два :)
1) После установки ГЗ телескопа (Доб 8) в оправку, на сколько нужно затягивать лапки крепления? Если я правильно понимаю, то зеркало, при затянутых лапках, должно слегка смещаться под нажимом руки на боковую поверхность.
2) И еще, если после мытья зеркала, при подсвечивании фонариком, видны микроскопические точечки по всей поверхности зеркала и синеватые микро пятнышки, это нормально? Это, возможно, заводские дефекты? Если держать зеркало на вытянутой руке, то этих точек и синеватых пятнышек не видно вообще. Видна чистая поверхность зеркала (+ немного пылинок).

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Denk36 » 18 фев 2015, 22:07

Pavel Karpus писал(а):1) После установки ГЗ телескопа (Доб 8) в оправку, на сколько нужно затягивать лапки крепления? Если я правильно понимаю, то зеркало, при затянутых лапках, должно слегка смещаться под нажимом руки на боковую поверхность
Лист офисной бумаги между лапками и ГЗ проходит?
Pavel Karpus писал(а):2) И еще, если после мытья зеркала, при подсвечивании фонариком, видны микроскопические точечки по всей поверхности зеркала и синеватые микро пятнышки, это нормально? Это, возможно, заводские дефекты? Если держать зеркало на вытянутой руке, то этих точек и синеватых пятнышек не видно вообще. Видна чистая поверхность зеркала (+ немного пылинок).
Не берите в голову. Не заметите разницы в картинке с новым.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 18 фев 2015, 22:11

Между поверхностями зеркала и предохранительными лапками (не крепежными, а предохранительными - они страхуют от выпадения из оправы) должен быть гарантированный зазор - достаточный для того, чтобы без усилия просунуть между лапой и поверхностями зеркала лист писчей бумаги, то есть порядка 0.2-0.5 мм. Резиновые лапки требуют зазора по-больше, металлические - по-меньше.

При просвечивании зеркала Солнечным светом или фонарем обычно видны дефекты зеркального покрытия в виде светлых точек. Чем их больше, тем качество зеркального покрытия хуже. Но совершенно избавиться от них трудно. Я не видел.

Pavel Karpus
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Pavel Karpus » 18 фев 2015, 22:30

Зазор 0,2...0,5 мм - между зеркалом (рабочей поверхностью) и лапой крепления, я правильно понял?
Вложения
Крепеж.gif

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 19 фев 2015, 11:40

ну да,.. как можно понять иначе?

Pavel Karpus
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Pavel Karpus » 19 фев 2015, 12:56

А то, что зеркало может сдвигаться в пределах до 2 мм относительно оси трубы ( смещение боковой поверхности ГЗ относительно лапки крепления), это допускается?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Denk36 » 19 фев 2015, 15:27

Да, тоже должен быть свободный ход.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Pavel Karpus
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Pavel Karpus » 19 фев 2015, 16:25

Спасибо!

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Petrovich » 19 фев 2015, 18:00

Если предстоит длительная транспортировка трубы и не на мягком заднем сидении, то я подтягиваю лапки крепления зеркала. При отпущенных с гарантированным зазором лапках зеркало может несколько проворачиваться относительно оси трубы при кантовании телескопа. Но радиального люфта зеркала при этом я не замечал.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 19 фев 2015, 22:16

Pavel Karpus писал(а):А то, что зеркало может сдвигаться в пределах до 2 мм относительно оси трубы ( смещение боковой поверхности ГЗ относительно лапки крепления), это допускается?
Повторюсь в третий раз: зазор (в том числе и боковой) порядка 0.2-0.5 мм...

Зажимать до дури также вредно как и оставить болтаться. В первом случае происходит пережатие и искажение форму зеркала, во втором слишком сильные удары и трение.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Denk36 » 20 фев 2015, 08:34

Ernest писал(а):порядка 0.2-0.05 мм...
Описочка вкралась 0,2 - 0,5мм
У меня порядка 1мм, проблем никаких, разъюстировка бывает, но небольшая, в любом случая подправлять.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 20 фев 2015, 11:13

Избыточный зазор вреден не столько из-за опасности разъюстировки, сколько из-за игры (мелких движений) зеркала с оправе. Со временем натираются по кольцу ласины на зеркальном слое, при жестких опорах возможно даже появление сколов.

prapor
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 11:47

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение prapor » 15 мар 2015, 15:14

Форумчане, нужна консультация по юстировке. Использую киндер, загоняю черную точку в центр кольца. Пусть не идеально в центре, но полностью в кольце. Этого достаточно? Или еще что-то надо?

ПЫ.СЫ. прошу прощения за такие глупые вопросы)
Вложения
IMG_6723.JPG
киндер
IMG_6736.jpg
вид в киндер
IMG_6736-001.jpg
кроп

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 15 мар 2015, 17:16

prapor писал(а):Форумчане, нужна консультация по юстировке. Использую киндер, загоняю черную точку в центр кольца. Пусть не идеально в центре, но полностью в кольце. Этого достаточно?
Этого достаточно (только так и должно остаться после затяжки контровых винтов). Ну а удостовериться, что все ОК, можно уже в процессе наблюдения. Удачи!

Аватара пользователя
$ander
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:46

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение $ander » 15 мар 2015, 20:13

Почему желтый круг киндера не в вписывается в черный круг (фокусера?). Было время я мучительно пытался их согласовать, но естественно в этом случае метка ГЗ не попадала в центр

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13312
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Ernest » 16 мар 2015, 10:36

Черный круг - это тень от оправы диагонального зеркала, а не фокусер. Тень от вторички вполне может быть эксцентрична.

WVXIW
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 23:56

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение WVXIW » 18 мар 2015, 00:02

Подскажите пожалуйста, обязательно ли должны быть видны 3 лапки крепления в юстировочный окуляр при правильной юстировке диагонального зеркала?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение Denk36 » 18 мар 2015, 00:25

Да. Если у Вас 10", то не будут видны, ДЗ режет апертуру, т.е. оно меньше, чем должно быть.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

WVXIW
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 23:56

Re: Юстировка Ньютона - обсуждение

Сообщение WVXIW » 18 мар 2015, 01:05

У меня 200 мм
Раньше не было нужды в юстировке, а тут зеркала помыл, стал юстировать, а всю апертуру не вижу. Даже не знаю было так изначально или я так сбил и никак не могу выставить

Ответить