Очки при визуальных наблюдениях в телескоп и другое

[Cat]

Ношу очки. Средняя близорукость, левый глаз сильнее, правый слабее + астигматизм на оба глаза. Испытываю некоторые трудности при наблюдениях.
Во первых, с очками не достигаю 100% нормального зрения, плеяды вижу в виде облачка, на звезды не разделяются, по другим признакам тоже понимаю что вижу хуже, чем другие.

На небо смотрю в очках, в искатель смотрю в очках, в окуляр хочется смотреть без очков, корректируя свой дефект фокусером.

Хочу улучшить комфорт наблюдений:
вариант 1, купить маленький, легкий биноколь с широким полем и малым увеличением. Повесить на шею, использовать как быстрый обзорник. В этом варианте вообще отказаться от очков везде, и в искателе тоже.
вариант 2, сделать другие очки. Те которые ношу сейчас, делал не так давно, и они как будто подходят под мои глаза. Новые очки соотвественно должны быть сильней и наверно нужно делать с более толстой, прочной оправой. У меня сейчас только стеклышки и дужки, почти нет веса, но за то на этой сессии в темноте слегка погнул. Заметил только дома.

Искатель. У меня 9х50, простой вариант. Честно говоря, неудобно. Нужно как-то сильно заламывать шею когда наводишься. С шеей есть небольшие проблемы, не хочу лишний раз напрягать. Хочу купить с призмой на 90-гр. Это поможет?

Есть желание поставить второй искатель - красную точку. Для установки второго крепления нужно сверлить трубу?
Или купить такое крепление:
Orion Dual Finder Scope Mounting Bracket/
http://www.telescope.com/Accessories/Te ... 102788.uts" onclick="window.open(this.href);return false;

[Квазар, не?]

Искатель. У меня 9х50, простой вариант. Честно говоря, неудобно. Нужно как-то сильно заламывать шею когда наводишься. С шеей есть небольшие проблемы, не хочу лишний раз напрягать. Хочу купить с призмой на 90-гр. Это поможет?

Поможет. Давно пора. У меня комплектный с призмой. Только сейчас задумался, что могло бы быть с моей шеей (и спиной), если б был без призмы .

Есть желание поставить второй искатель - красную точку. Для установки второго крепления нужно сверлить трубу?
Или купить такое крепление:
Orion Dual Finder Scope Mounting Bracket/
http://www.telescope.com/Accessories/Te ... 102788.uts" onclick="window.open(this.href);return false;

Если не жалко скоп - сверлите . Можно по-разному, 1) на липучке, если хорошая или, еще лучше, 2) с помощью двусторонней липкой ленты. Некоторые искатели уже с ней и продаются.
Охота была тратиться на держатель, тем более он скорее всего, изменит балансировку трубы.

А почему красную точку? Только для грубой наводки перед тем, как глядеть в оптический? Еще удобней зеленая лазерная указка, правда со своими "но": пользовать можно в теплое время, т.к. на морозе зеленый лазер сразу же садится. Но, я читал, если не изменяет память, на Астрофоруме, умельцы приспособили для холодов фиолетовую указку, которая оказалась морозоустойчива.

Если надо искатель, чтобы облегчить поиск объектов, советую Telrad Finder. Продается практически везде, лучших аналогов нет. Чтоб поменьше корячиться к нему можно купить основание с удобным выносом по высоте: 2 дюйма или 4. Если наблюдать по росе, то лучше взять также и щиток. Не знаю как у Ньютоновских скопов на монтировке, а для Добсоновских, которые стоят низко на земле еще лучше шиток с зеркалом , зеркало используется для наводки на объекты в зените, чтобы не приходилось ложиться на землю . Искатель имеет три вот таких круга, 0,5*, 2* и 4*. Под них есть специально сделанные карты, типа вот такой. Это на примере 110 объектов Месье. Жмете кнопку с номером объекта, получаете pdf страницу с картой и позиционированным на объекте кругом искателя, остается только навести правильно . На следующих фото показано как искатель крепится к телескопам, фото1, фото2. Обратите внимание, все оптические искатели на фото с оборачивающей призмой. Telrad по размерам не маленький, но очень легкий, т.к. в основном пустотелый. Это один из самых популярных видоискателей, особенно для Ньютоновских телескопов. На YouTube должна быть куча видео про этот искатель: как крепить, как пользовать и т.п.

[Ernest]

Ношу очки. Средняя близорукость, левый глаз сильнее, правый слабее + астигматизм на оба глаза.

Близорукость не большая проблема, а вот астигматизм реально гадит. Особенно ночью при полностью раскрытом зрачке, а при телескопических наблюдениях при средних и малых увеличениях.

На небо смотрю в очках, в искатель смотрю в очках, в окуляр хочется смотреть без очков, корректируя свой дефект фокусером.

Астигматизм не поправим таким образом. Разве что использовать окуляры от TeleVue с линзой корректирующей астигматизм наблюдателя.

вариант 1, купить маленький, легкий биноколь с широким полем и малым увеличением.

Чем меньше увеличение, тем сильнее проявления астигматизма глаз. Вам как раз имеет смысл более стремиться к биноклям сравнительно больших увеличений, точнее к биноклям с малым выходным зрачком D/Г (где D - диаметр апертуры бинокля, Г - увеличение). Типа 10х35 и даже 10х25 (35 - диаметр, 10 - увеличение).

вариант 2, сделать другие очки. Те которые ношу сейчас, делал не так давно, и они как будто подходят под мои глаза. Новые очки соотвественно должны быть сильней и наверно нужно делать с более толстой, прочной оправой.

Тяжелая оправа очень неудобна в носке. Очки все время сползают с носа, норовят упасть на окуляр, когда наклоняешься над ним.

Искатель. У меня 9х50, простой вариант. Честно говоря, неудобно. Нужно как-то сильно заламывать шею когда наводишься. С шеей есть небольшие проблемы, не хочу лишний раз напрягать. Хочу купить с призмой на 90-гр. Это поможет?

Положение головы/шеи будет удобнее, а наводиться будет труднее ввиду потери связи между направлением взгляда и оси искателя.

Для установки второго крепления нужно сверлить трубу?

Обычно требуется.

Или купить такое крепление...

По моему, два отверстия просверлить дешевле.

[Denk36]

Есть желание поставить второй искатель - красную точку. Для установки второго крепления нужно сверлить трубу?
Или купить такое крепление:
Orion Dual Finder Scope Mounting Bracket/
http://www.telescope.com/Accessories/Te" onclick="window.open(this.href);return false; ... 102788.uts

Можно просверлить два отверстия в вертикальной стойке держателя оптического искателя и прикрутить пластину для искателя SW. Таким образом искатели будут расположены под углом 90°. Я себе так сделал - удобно, в этом случае нормально работать искателем с изломом, так как по реддоту видно, куда навёл.

[Cat]

Поможет. Давно пора. У меня комплектный с призмой. Только сейчас задумался, что могло бы быть с моей шеей (и спиной), если б был без призмы .

ОК, по поводу наведения, о чем пишет Эрнест ниже, есть версия с нормальным, неперевернутым изображением. С таким будет легче обращаться?

с помощью двусторонней липкой ленты.

Такого в хозяйстве имеется много. Тогда попробую сначала на неё. В теплое время года понятно что оно будет держаться, а вот на морозе..

А почему красную точку? Только для грубой наводки перед тем, как глядеть в оптический?

Да, у знакомого смотрел, в целом понравилось. Ищу с регулировкой яркости точки.

Если надо искатель, чтобы облегчить поиск объектов, советую Telrad Finder

Ну вот, в живую не видел, а на скопах он действительно выглядит довольно массивным. Красная точка кажется проще в обращении, не надо ни каких карт печатать с кругами.

[Denk36]

ОК, по поводу наведения, о чем пишет Эрнест ниже, есть версия с нормальным, неперевернутым изображением. С таким будет легче обращаться?

Конечно удобнее, когда всё прямо.

Да, у знакомого смотрел, в целом понравилось. Ищу с регулировкой яркости точки.

Да вот http://www.deepsky.ru/catalog/iskateli/position11.html ещё и с разными формами точек.

[Cat]

Астигматизм не поправим таким образом.

Да, это я понимаю. Имел в виду коррекцию близорукости. Астигматизм принимаю как неустранимый недостаток. TeleVue пока не по карману.

Чем меньше увеличение, тем сильнее проявления астигматизма глаз. Вам как раз имеет смысл более стремиться к биноклям сравнительно больших увеличений, точнее к биноклям с малым выходным зрачком D/Г (где D - диаметр апертуры бинокля, Г - увеличение). Типа 10х35 и даже 10х25 (35 - диаметр, 10 - увеличение).

Не будет ли слишком узким поле у такого бинокля? По идее это некая замена очков.

Тяжелая оправа очень неудобна в носке. Очки все время сползают с носа, норовят упасть на окуляр, когда наклоняешься над ним

Как вариант, можно сделать очки с дужками загнутыми за ухо, ну или очки на резинке, типа плавательных, наверно же есть что-нибудь похожее. Текущие офис-стайл очки для наблюдений реально очень нежные, боюсь сломать, а они мне для работы еще пригодились бы

Положение головы/шеи будет удобнее, а наводиться будет труднее ввиду потери связи между направлением взгляда и оси искателя.

Omegon 9x50 angled finder scope with upright and non-reversed image
Ну тогда так?

[Квазар, не?]

Если надо искатель, чтобы облегчить поиск объектов, советую Telrad Finder

Ну вот, в живую не видел, а на скопах он действительно выглядит довольно массивным. Красная точка кажется проще в обращении, не надо ни каких карт печатать с кругами.

Если Вы наблюдаете на сравнительно темном небе, в районах, где много звезд, чтобы зацепиться глазом, то проще. А если небо сильно засвечено и/или зацепиться есть мало за что, то не проще. Карты с кругами - это просто дополнительное удобство, кому как нравится. Отыскивать без дополнительной подсказки интересно, но иногда требует серьезных затрат времени, которое можно потратить с большей пользой на новые объекты, хорошее небо не так часто бывает.

Поможет. Давно пора. У меня комплектный с призмой. Только сейчас задумался, что могло бы быть с моей шеей (и спиной), если б был без призмы .

ОК, по поводу наведения, о чем пишет Эрнест ниже, есть версия с нормальным, неперевернутым изображением. С таким будет легче обращаться?

Естественно легче. У меня на Добсоне именно такой (Right-Angle Correct-Image Finder). По-моему, сейчас большинство Добсоновских скопов такими комплектуются.

Могу предположить, что Эрнест, говоря про потерю связи взгляда и оси искателя, имел ввиду ситауцию, когда у Вас есть только один оптический искатель и ничего более. Например, у меня на рефракторе стоит только точковый селестроновский искатель и навожу, естественно, глядя по оси, что, кстати, не очень удобно, когда объекты расположены высоко.

А вот на Добсоне у меня 2 искателя: такой вот оптический 8х50, как по Вашей ссылке, и Telrad. В этом случае наводка одинакова для любых скопов. Грубая наводка осуществляется по красной точке, а точная - оптическим прицелом. Они отъюстированы по одной и той же звезде и смотрят примерно в одну точку. После того, как Вы навели приблизительно на объект по красной точке, объект также окажется близко к перекрестью оптического прицела (и к центру ГЗ). Вы подгоняете его в центр оптического искателя и Вам уже все равно где ось (под 90* или совпадает с осью скопа), ибо в искатель небо уже "не очень знакомое" и глазу, бывает, особо не с чем сравнивать, т.к 8х видит значительно больше звезд, чем невооруженный глаз. А пространственное воображение помогает понять куда надо двигать трубу, чтобы вывести объект в центр ГЗ. Просто запоминаете исходное положение звезд в искателе относительно перекрестья, а при необходимости восстанавливаете его. При таком раскладе не вижу никаких проблем с изломом искателя в 90* к оптической оси телескопа, здоровая и радостная шея явно добавит положительных эмоций.

[Degen1103]

Всем привет! Позвольте поднять тему.

Прохождение Меркурия подтолкнуло вытащить много лет не видевший неба инструмент. Как выяснилось, заметно упавшая острота зрения сильно препятствует наведению, поскольку без очков вижу только самые яркие звёзды. С биноклем ещё как-то приспособился удерживать пойманное направление, но в искатель что-то поймать весьма затруднительно, а в зените просто нереально. Умом понимаю, что нужен искатель с призмой, но тогда ведь совсем непонятно, как наводиться, поскольку голову-то придётся поворачивать! Не знаю уж, что и делать Не иначе, придётся осваивать круги.

[Ernest]

Я навожусь при помощи прямого оптическго искателя в очках, затем снимаю и наблюдаю в окуляр телескпа уже без очков. Не вижу особенных в этом проблем,.. ну кроме того, куда девать очки.

[Degen1103]

Ну не знаю... как-то голова в очках к искателю не подсовывается... м.б., выдвинуть его поближе, прям не знаю...
И ещё разноглазие: левый почти нерабочий, но очки выписывают, чтоб была коррекция на оба. Отсюда компромисс. Хорошо бы монокль, или очки только с правым стеклом, но чтоб 100% давало вдаль. Я уж думал просто линзу перед глазом держать, но неудобно, наверное, будет.

[Ernest]

Ну не знаю... как-то голова в очках к искателю не подсовывается... м.б., выдвинуть его поближе, прям не знаю...

Все в ваших руках.
Про проблемы в использовании оптического искателя в очках первый раз слышу от вас. Наверное, что-то вы не так делаете. Попросите кого-нибудь из близких сфотографировать вас при наведении телескопа через искатель. Опубликуйте снимок - может какая-то неправильность бросится в глаза участникам Форума.

[Degen1103]

Наверное, что-то вы не так делаете.

Рискну предположить, что голова не влезала потому, что труба была развёрнута искателем вниз



Но проблему с близорукостью правильный разворот решить не поможет... Надо бы нормальные очки нацепить, да ред дот как-то прикрутить... И от опорной звезды по кругам научиться наводиться...

[Ernest]

"голова не влезала потому, что труба была развёрнута искателем вниз" - Причем тут очки? Они ведь не увеличивают поперечные габариты головы...
"Надо бы нормальные очки нацепить" - Ну да

да ред дот как-то прикрутить...
И от опорной звезды по кругам научиться наводиться...

Каждый сам себе создатель трудностей.