Страница 1 из 2

Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 15 окт 2009, 19:30
buratino
Может глупый вопрос.. Но! Эквивалентны ли друг-другу две следующие системы: длиннофокусный рефрактор и короткофокусный с линзой Барлоу? Результирующее фокусное одинаковое, Барлоу - телецентрическая высшего класса.

Re: Эквивалент

Добавлено: 16 окт 2009, 09:49
Ernest
Нет не "эквивалентны".

Остаточный хроматизм положения выраженный в угловой мере примерно пропорционален оптической силе ахроматического дублета объектива телескопа. Оптическая сила это величина обратная фокусному расстоянию этого дублета (пары из кроновой и флинтовой линз). Поэтому чем более короткофокусный объектив (при той же апертуре), тем больше (в угловой мере) лиловые ореолы вокруг звезд. ЛБ потом может только увеличить размер этих ореолов согласно своей кратности.

Поэтому, кстати, оказывается более выгодной в плане минимизации остаточного хроматизма обратная конструкция. Более длиннофокусный чем надо объектив и затем положительная линза компрессора, которая уже доводит полной относительное отверстие объектива до желаемой величины. Получается длинный, но более-менее светосильный объектив. То есть схема Пецваля, которая дает примерно в полтора раза меньший остаточный хроматизм, чем обычный рефрактор ахромат.

Re: Эквивалент

Добавлено: 21 окт 2009, 15:17
Виктор Травкин
Поэтому, кстати, оказывается более выгодной в плане минимизации остаточного хроматизма обратная конструкция. Более длиннофокусный чем надо объектив и затем положительная линза компрессора, которая уже доводит полной относительное отверстие объектива до желаемой величины. Получается длинный, но более-менее светосильный объектив. То есть схема Пецваля, которая дает примерно в полтора раза меньший остаточный хроматизм, чем обычный рефрактор ахромат.
Эрнест, а имеет ли смысл в качестве такого компрессора использовать другой объектив ахромат? Конкретно к ТАЛ-125 объектив от ТАЛ-75. Или толку не будет, нужна специально рассчитанная линза?

Re: Эквивалент

Добавлено: 21 окт 2009, 16:31
Ernest
Виктор Травкин писал(а):а имеет ли смысл в качестве такого компрессора использовать другой объектив ахромат? Конкретно к ТАЛ-125 объектив от ТАЛ-75. Или толку не будет, нужна специально рассчитанная линза?
Увы, условия прохождения лучей через второй объектив будут отличаться от того, для которого он рассчитан на ноль сферической и комы. То есть при том, что хроматизм будет по-меньше, чем у равного по D/f ахромата-дублета, должны появиться кома и сферическая аберрация. Насколько большие - надо считать.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефратор?

Добавлено: 22 окт 2009, 10:27
Виктор Травкин
Спасибо за подробный ответ.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 22 окт 2009, 20:21
SergeyPo
Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 22 окт 2009, 20:50
Zlyden
SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
В увеличении которое дает линза, до диагоналки 3-4, после - 2.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 22 окт 2009, 20:53
SergeyPo
Это если линза 2х, я так понимаю

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 22 окт 2009, 21:18
Zlyden
SergeyPo писал(а):Это если линза 2х, я так понимаю
да, конечно.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 23 окт 2009, 08:19
Ernest
SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
Штатный вариант - установка ЛБ после диагонали.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 23 окт 2009, 23:13
SergeyPo
Ernest писал(а):
SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
Штатный вариант - установка ЛБ после диагонали.
А если для съёмки, например, в прямом фокусе, то первый вариант (до диагонали) позволит сэкономить на барлушке ;) ? Или я мыслю не в том направлении? Понимаю, что для прямого фокуса диагональное зеркало ненужно. :)

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 24 окт 2009, 16:43
Ernest
SergeyPo писал(а):А если для съёмки, например, в прямом фокусе, то первый вариант (до диагонали) позволит сэкономить на барлушке ;)?
Признаться, не понял. Какая-то ерунда получается - как установка линзы барлоу до диагонали позволит сэкономить на "барлушке"?..

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 24 окт 2009, 20:24
SergeyPo
Zlyden писал(а):
SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
В увеличении которое дает линза, до диагоналки 3-4, после - 2.
Может я чего-то не допонял?

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 24 окт 2009, 20:33
buratino
SergeyPo писал(а):
Zlyden писал(а):
SergeyPo писал(а):Какая будет разница в установке линзы Барлоу до и после диагонального зеркала или призмы? И какой вариант более приемлемый?
В увеличении которое дает линза, до диагоналки 3-4, после - 2.
Может я чего-то не допонял?
Все правильно, это если окуляром пользоваться, установка барлухи до диагоналки - 3-4 крата, вы забываете что потом окуляр.
Съемку ведут в прямом фокусе, если ставить барлуху то те же 2 крата и получатся (камера то прямо в барлуху вставляется), если я все правильно понимаю.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 25 окт 2009, 00:06
SergeyPo
buratino писал(а): Все правильно, это если окуляром пользоваться, установка барлухи до диагоналки - 3-4 крата, вы забываете что потом окуляр.
Съемку ведут в прямом фокусе, если ставить барлуху то те же 2 крата и получатся (камера то прямо в барлуху вставляется), если я все правильно понимаю.
Ну тогда почему диагональ уменьшает кратность Барлушки? 8-)
Zlyden писал(а):В увеличении которое дает линза, до диагоналки 3-4, после - 2.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 25 окт 2009, 09:55
Ernest
Чем дальше от ЛБ отодвинуть плоскость в которой фиксируется изображение, тем больше будет увеличение. Есть такая формула "коэффициента редукции" r = (f' - L)/f', где r - коэффициент увеличения (уменьшения) или по другому - кратность, f' - фокусное расстояние ЛБ (оно отрицательное), L - расстояние от ЛБ до плоскости изображения. Если расположить кадр сразу за ЛБ получим (по сравнению с фотографированием в главном фокусе) увеличение близкое к номиналу ЛБ. А если между камерой и корпусом ЛБ поставить проставку (ну хоть то-же диагональное зеркало), L - увеличится и соответственно вырастет r - увеличение ЛБ.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 25 окт 2009, 18:36
SergeyPo
Самому над собой смешно :mrgreen: . Всё перевернулось с головы на ноги :)

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 25 окт 2009, 19:54
Ernest
Смех тут как раз тот, который без причины.
При установке "барлухи до диагоналки", как тут изящно выразились, и дает превышение кратности, поскольку роль проставки (отодвигающей плоскость фиксации изображения) играет диагональ. Так что ничего не перевернулось.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 25 окт 2009, 20:28
SergeyPo
Да нет же, в том то и дело что смеялся сам над собой. Теперь понял, что диагональ и служит этой проставкой увеличивая кратность. Просто с самого начала что-то в мозгах замкнуло и мысли уплыли в другую сторону.
Ernest писал(а):Так что ничего не перевернулось.
Так я и написал что не с ног на голову, а с головы на ноги, то есть стало как положенно

Re: Эквивалент

Добавлено: 28 окт 2009, 13:03
Ar-Gen-Tum
Ernest писал(а): ...
Поэтому, кстати, оказывается более выгодной в плане минимизации остаточного хроматизма обратная конструкция. Более длиннофокусный чем надо объектив и затем положительная линза компрессора, которая уже доводит полной относительное отверстие объектива до желаемой величины. Получается длинный, но более-менее светосильный объектив. То есть схема Пецваля, которая дает примерно в полтора раза меньший остаточный хроматизм, чем обычный рефрактор ахромат.
Вопрос:
Есть ахромат 400/5 . Есть-ли смысл поставить положительную линзочку-компрессор, что-бы уменьшить фокус до 200
при сохранении апертуры?
И уменьшится-ли остаточный хроматизм, как написано выше в цитате?
И какая линзочка нужна? (Может из какого нить объектива подойдет?)
В конце трубы предполагается камерка в прямом фокусе.
Спасибо.
И еще:
Вот глаз простая оптическая система, высокое разрешение и отсутствует хроматизм. Почему так?
Может камерку перед матрицей заполнить каким нить инертым гелем и поставить положительную линзочку? :)

Re: Эквивалент

Добавлено: 28 окт 2009, 14:16
Ernest
Есть ахромат 400/5 . Есть-ли смысл поставить положительную линзочку-компрессор, что-бы уменьшить фокус до 200
Это зависит от цели. Если цель повысить светосилу объектива невзирая на катастрофическую потерю детализации - отчего-же нет? Можно будет делать вчетверо меньшие экспозиции для проявления тусклых дипов на фото. Если хотелось бы до некоторой степени сохранить детализацию, то такой метод не подойдет. Объектив Пецваль состоит из пары дублетов, но они рассчитаны на взаимокомпенсацию аберраций и по отдельности работать (скажем в качестве объективов ахроматов) с должным качеством скорее всего не смогут. Так же верно и обратное - превратить пару объективов ахроматов в объектив Пецваля просто так не получится. Как я уже писал выше проблема в том, что по меньшей мере второй компонент работает в условиях хода лучей резко отличных от его работы как объектива телескопа.
И уменьшится-ли остаточный хроматизм, как написано выше в цитате?
Уменьшится, но это уменьшение утонет на фоне сферической и комы.
Вот глаз простая оптическая система, высокое разрешение и отсутствует хроматизм. Почему так?
Ну начнем сначала: разрешение совсем не высокое. Если для объектива диаметром 8 мм мы вправе ожидать разрешения в 140"/8 = 18 угловых секунд(!!)! то глаз едва выдает 80-120" (очень индивидуально). То есть примерно в 5 раз хуже. Теперь что касается хроматизма. Он у глаза есть, хотя и не так бросается в глаза, благодаря малости фокусного расстояния глаза - примерно одного уровня с пределом разрешения. Если бы глаз был сделан из одиночной неархоматизированной кроновой линзы, то при светосиле 1:20 (когда у него достигается наилучшее разрешение) хроматические ореолы были бы диаметром 1722/20/65 = 1.3 угловых минуты, или те же 80 угловых секунд.
Может камерку перед матрицей заполнить каким нить инертым гелем и поставить положительную линзочку? :)
Не поможет...

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 02 ноя 2009, 14:27
Monoid
Кстати, насчёт хроматизма глаза. Мне перед обследованием глаз как-то закапали препарат, который расслабляет цилиарную мышцу и расширяет в результате зрачки. Когда зрачки расширились, вокруг предметов появился фиолетовый ореол... Я так думаю, это проявление хроматизма?

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 03 ноя 2009, 09:48
Ernest
Monoid писал(а):...вокруг предметов появился фиолетовый ореол... Я так думаю, это проявление хроматизма?
Я тоже так думаю.

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 13 дек 2009, 14:23
SergeyPo
А как линза Барлоу дружит с широкоугольными окулярами? Используя например с каким-нибудь Сваном, например 33мм, можно получить как бы 2 ширика 33 (без Ббарлоу) и 16.5 с Барлоу. А как с качеством изображения и полем?

Re: Рефарктор + ЛБ = длиннофокусный рефрактор?

Добавлено: 14 дек 2009, 10:08
Ernest
SergeyPo писал(а):А как линза Барлоу дружит с широкоугольными окулярами? Используя например с каким-нибудь Сваном, например 33мм, можно получить как бы 2 ширика 33 (без Ббарлоу) и 16.5 с Барлоу. А как с качеством изображения и полем?
Качественная ЛБ (вроде 2.5х Powermate, которая в базарный день стоит 180$ - как хороший окуляр), пожалуй, едва-ли заметно испортит качество изображения отличного окуляра, а в сочетании с посредственным (типа SWAN) так даже и улучшит (за счет того, что "собъет" относительное отверстие объектива). А вот простая ЛБ в виде отрицательной линзы-склейки однозначно не на пользу широкоугольникам, и чем больше фокусное расстояние окуляра, тем заметнее будет ухудшение качества изображения у края поля зрения.