Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

150мм рефрактор или... для подарка.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Denk36 » 26 июл 2013, 14:17

OC' писал(а):А все таки.. если видели Юпитер в такой детализации и размере, то обнародуйте апертуру телескопа, а так же окуляр в который происходило наблюдение.

Очень уж картинка понравилась! Выходит в Далл-Кирхем 16" f/20 Юпитер будет уж точно не хуже?
Апертуру Олег написал же: 200мм-250мм
Понятно, что размер увеличен, такой размер похож на увеличение 1000х-1500х.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

oleg oleg
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 26 июл 2013, 14:22

OC' писал(а):А все таки.. если видели Юпитер в такой детализации и размере, то обнародуйте апертуру телескопа, а так же окуляр в который происходило наблюдение.

Очень уж картинка понравилась! Выходит в Далл-Кирхем 16" f/20 Юпитер будет уж точно не хуже?

Да ж, ну вы как с Луны.. :)

Долл-Кирхем к примеру от Орион оптикс вообще дрянищеееее. В Ваго тестировали, это не телескоп.
А вообще, да , если так видно в 8-10", то очевидно что в отличный 16" телескоп видно больше.
Но, для того чтобы 16" заработал, нужно преодолеть барьеры которые отметил выше, серьёзная апертура требует адекватного отношения. Это дудкам всё простительно.


насчёт увеличений ответил выше.

пс..: Да, масштаб конечно увеличен!
Последний раз редактировалось oleg oleg 26 июл 2013, 14:25, всего редактировалось 1 раз.

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Квазар, не? » 26 июл 2013, 14:25

oleg oleg писал(а): Неужели 500мм ? Ну и , нормально, в чём проблема..
Об чем и речь! Теперь прикиньте скока это стоит... :o
oleg oleg писал(а): Речь то не про принудительный загон на большие апертуры, а про потенциальные возможности нашей атмосферы.
И как их можно реализовывать на малых апертурах? В смысле, меньше 500мм?
oleg oleg писал(а): Да вы специалист! А во что ВЫ их изучаете?
Про специалиста - это комплимент? Это Вы поторопились, но все равно приятно :oops: ...изучал и в 70мм, и в 90мм, а теперь вот в 200мм.
oleg oleg писал(а): а вот представьте себе, изучали их и в 150мм, и до 150-ти мм изучали тоже,
А сегодняшние телескопы вообще мощные приборы по сравнению с тем что было у астрономов в прошлом. Возьмите мульти-просветление к примеру, новые окулярные схемы, новые обьективы.
150мм я и говорю - нормальный минимум, а меньше - это из разряда "пилите, Шура, пилите"...ну, опыт наблюдений тоже никто не отменял...но среднему ЛА все эти мульти-просветления на апертурах меньше 150мм как-то не помогают...а вот на 200, а еще лучше на 300мм - совсем другое дело...попробуйте-ка рассмотреть звезду тусклее 15 величины в центре М57 или какой-нибудь Энцелад в Ваши "до 150-ти", особенно, если еще и хорошо до 150-ти :mrgreen: .
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

OC'

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение OC' » 26 июл 2013, 14:25

oleg oleg писал(а): Это картинка показывает уровень информативности, примерную детализацию. Собралось несколько человек, каждый со своими представлениями о том, что и как видно в 200-250мм. И пришли к консенсусу.
Вероятнее всего равное кол-во информации извлекается разными наблюдателями при помощи разных окуляров, т.ч. единой цифры не назову, за себя могу сказать - в диапазоне 250-350х в 237мм.
А как все хорошо начиналось.. Вот вам Юпитер с яблоко с хорошей детализацией и это в бюджетный Добсон.Но нет оказалось что наблюдали его при увеличении 300х а на картинке все 800х либо более...
Последний раз редактировалось OC' 26 июл 2013, 14:30, всего редактировалось 1 раз.

OC'

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение OC' » 26 июл 2013, 14:29

oleg oleg писал(а):Да ж, ну вы как с Луны.. :)

Долл-Кирхем к примеру от Орион оптикс вообще дрянищеееее. В Ваго тестировали, это не телескоп.
А вообще, да , если так видно в 8-10", то очевидно что в отличный 16" телескоп видно больше.
Но, для того чтобы 16" заработал, нужно преодолеть барьеры которые отметил выше, серьёзная апертура требует адекватного отношения. Это дудкам всё простительно. ...
А от сюда Кирхем тот что Далл http://www.parallaxinstruments.com/products.html" onclick="window.open(this.href);return false; то же ни какой..
А что же тогда брать для планет ..для бино, если на апо 12-14" денег нету :shock:

oleg oleg
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 26 июл 2013, 14:35

Квазар, не? писал(а):
oleg oleg писал(а): Неужели 500мм ? Ну и , нормально, в чём проблема..
Об чем и речь! Теперь прикиньте скока это стоит... :o
oleg oleg писал(а): Речь то не про принудительный загон на большие апертуры, а про потенциальные возможности нашей атмосферы.
И как их можно реализовывать на малых апертурах? В смысле, меньше 500мм?
oleg oleg писал(а): Да вы специалист! А во что ВЫ их изучаете?
Про специалиста - это комплимент? Это Вы поторопились, но все равно приятно :oops: ...изучал и в 70мм, и в 90мм, а теперь вот в 200мм.
oleg oleg писал(а): а вот представьте себе, изучали их и в 150мм, и до 150-ти мм изучали тоже,
А сегодняшние телескопы вообще мощные приборы по сравнению с тем что было у астрономов в прошлом. Возьмите мульти-просветление к примеру, новые окулярные схемы, новые обьективы.
150мм я и говорю - нормальный минимум, а меньше - это из разряда "пилите, Шура, пилите"...ну, опыт наблюдений тоже никто не отменял...но среднему ЛА все эти мульти-просветления на апертурах меньше 150мм как-то не помогают...а вот на 200, а еще лучше на 300мм - совсем другое дело...попробуйте-ка рассмотреть звезду тусклее 15 величины в центре М57 или какой-нибудь Энцелад в Ваши "до 150-ти", особенно, если еще и хорошо до 150-ти :mrgreen: .

Зачем прикидывать? Понимаете, речь не про апертуру, а про атмосферу нашу родную , запаса которой хватит для самых амбициозных планов по апертуре. Не хватает обычно нас , людей, любителей!
Нас не хватает на нормальные наблюдения и на нормальное обустройство своего телескопа, т.к. у нас работа, семья, здоровье, и т.д., отсюда наши проблемы.


Кстати, звезду в центре М57 можно разглядеть только с 16-ти дюймов.

150мм я и говорю - нормальный минимум, а
Нет никакого нормального минимума, есть нездоровая гонка , есть неограниченное предложение телескопов, и паралельно снижение качества ластрономов где-то в чём-то.

oleg oleg
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 26 июл 2013, 14:40

OC' писал(а):
oleg oleg писал(а):Да ж, ну вы как с Луны.. :)

Долл-Кирхем к примеру от Орион оптикс вообще дрянищеееее. В Ваго тестировали, это не телескоп.
А вообще, да , если так видно в 8-10", то очевидно что в отличный 16" телескоп видно больше.
Но, для того чтобы 16" заработал, нужно преодолеть барьеры которые отметил выше, серьёзная апертура требует адекватного отношения. Это дудкам всё простительно. ...
А от сюда Кирхем тот что Далл http://www.parallaxinstruments.com/products.html" onclick="window.open(this.href);return false; то же ни какой..
А что же тогда брать для планет ..для бино, если на апо 12-14" денег нету :shock:
Не знаю, но в ВАГО были 3-6шт Д-К от Ориона, UK, все кривейшие , недостойны назваться телескопами. Отчет см. на страницах их спец. сайта.

Возможно таки китайские ньютоны лучший выбор? но хотелось бы смотреть с отбором. Ну и пока жив Астросиб.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Denk36 » 26 июл 2013, 14:47

Собственно, кому интересно, вот ссылка непосредственно на Д-К
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_83.html
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 26 июл 2013, 17:07

Уважаемые участники форума!
Всем огромное спасибо за помощь и участие.
Очень рад был заочно познакомиться с такими увлеченными людьми.
Искренне желаю всем чистого неба и новых открытий в ближнем и дальнем космосе.

Всем удачи!
Надеюсь это не последний мой (наш???) пост, и через пару недель общение продолжится, но на более предметном уровне. (Мы все вообще-то приставучие. :D )

P.S. Кому интересно, выбор:
1. ДОБ 12" + UHC + солнечный фильтр (пленка) + тележка для перевозки и установки.
2. Рефрактор SW909 (телескоп - "подозрительная" труба), если не появится в продаже, то SW1021.
3. Мелочевка на оставшиеся средства.

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Квазар, не? » 26 июл 2013, 21:37

Сергей,
Успехов Вам в Ваших начинаниях! Поделитесь потом :D .

oleg oleg писал(а): Зачем прикидывать? Понимаете, речь не про апертуру, а про атмосферу нашу родную , запаса которой хватит для самых амбициозных планов по апертуре. Не хватает обычно нас , людей, любителей!
Нас не хватает на нормальные наблюдения и на нормальное обустройство своего телескопа, т.к. у нас работа, семья, здоровье, и т.д., отсюда наши проблемы.
Такова селяви, это всегда было, любителей на многое и не хватает в любой области. Эрнест вот считает, что бинокли не нужны, на любую прогулку надо обязательно идти с телескопом :mrgreen:. И Вы того же мнения? А я вот так, увы, не могу :( ...Раньше у ЛА и таких возможностей, как сейчас, не было, значит пусть телескопостроители еще усерднее стараются, стремятся к минимизации и рациональному использованию ресурсов. В перспективе, у каждого желающего (таких ведь немного наберется) должен быть дозированный доступ к Хабблу с личного смартфона! Вот!
oleg oleg писал(а):Кстати, звезду в центре М57 можно разглядеть только с 16-ти дюймов.
Как специалисту мне очень приятно иметь дело со специалистом! А вот тут люди говорят, что видели ее в 12" и даже в 10". Врут, поди? :mrgreen:
oleg oleg писал(а): Нет никакого нормального минимума, есть нездоровая гонка , есть неограниченное предложение телескопов, и паралельно снижение качества ластрономов где-то в чём-то.
А есть-таки, как и по атмосфере для планет обычно 300х и даже меньше (для соцреалистов, не для "художников"), так и по апертуре для *реальных* деталей на планетах, от 150мм. А на какую нездоровую гонку Вы намекаете? Сами же говорите, что
звезду в центре М57 можно разглядеть только с 16-ти дюймов.
И что тут нездорового, если есть возможности и хочется видеть вглубь? Люди вон в чилийскую пустыню ломанулись за атмосферой со своими 500+мм...поди совсем нездоровые, не? :mrgreen:...А насчет снижения качества, то тут масс-культура в любой области имеет свои издержки. Как фотограф-любитель с солидным стажем скажу: будь моя воля, разрешил бы продавать цифровые камеры только тем, кто сдаст экзамен по фотокомпозиции...правда, возникает вопрос: а как же учиться тогда и не угаснет ли интерес в зародыше? Тут хоть идет процесс ограмотнения народных масс :lol: .
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 26 июл 2013, 21:58

Квазар, не?, спасибо!
Хотя пока слабо представляю всю эту новую для нас деятельность на практике.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение РыбачОк » 26 июл 2013, 22:56

Sergey_55 писал(а):Квазар, не?, спасибо!
Хотя пока слабо представляю всю эту новую для нас деятельность на практике.
Что касается практики, то запомните одно важное правило астрономических наблюдений - к ним надо готовиться.
Поставьте себе на компьютер программу-планетарий для определения условий и состава объектов будущих наблюдений, например, Stellarium. Для подготовки детализированных карт и звездных цепочек лучше подойдет Cartes du Ciel. Можете распечатать атласы, хотя бы вот из этого поста. При подготовке и во время наблюдений пригодятся.
А вообще, вот эта статья Эрнеста подскажет вам много дельных советов. И эта тоже.

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 27 июл 2013, 00:13

Ссылки, наверняка, для нас полезными будут. Благодарю.
Но вот подумалось: ёлки-палки, до "дембеля" осталось всего-ничего, и на тебе, опять "первый раз в первый класс". :roll:
Даже интересно, что у нас получится.
Только бы именинник, поглядев на такое количество нового, чего надо будет освоить-изучить, не сказал: "Да пошли вы со своим подарком." :o >> :( >> :evil:
(Шутка. Уверен, что не скажет.)


oleg oleg
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 27 июл 2013, 07:42

Квазар, не? писал(а): Такова селяви, это всегда было, любителей на многое и не хватает в любой области. Эрнест вот считает, что бинокли не нужны, на любую прогулку надо обязательно идти с телескопом :mrgreen:. И Вы того же мнения? А я вот так, увы, не могу :( ...Раньше у ЛА и таких возможностей, как сейчас, не было, значит пусть телескопостроители еще усерднее стараются, стремятся к минимизации и рациональному использованию ресурсов. В перспективе, у каждого желающего (таких ведь немного наберется) должен быть дозированный доступ к Хабблу с личного смартфона! Вот!
Не понял хода ваших мыслей.
oleg oleg писал(а):Кстати, звезду в центре М57 можно разглядеть только с 16-ти дюймов.
Как специалисту мне очень приятно иметь дело со специалистом! А вот тут люди говорят, что видели ее в 12" и даже в 10". Врут, поди? :mrgreen:
Я тоже смотрел много раз на эту туманность в 10" ньютон - звезды нет, внутренность туманности ярко светится, формируя некий иллюзорный узелок в центре, никаких ассоциаций со звездой не вызывает, вообще 15.5 m это самый-самый потолок 10" на тёмном небе, в дали от ярких источников света , которым кольцо само по себе и является. Если кто-то пишет что в 10" она есть на фоне яркой туманности , значит из той же картинки он сделал отличный от моего вывод, на каком основании я не в курсе, может глаз такой , а может это опыт, только если не изменяет память , наши любители замечали звезду в 16", в 12" её не было.
oleg oleg писал(а): Нет никакого нормального минимума, есть нездоровая гонка , есть неограниченное предложение телескопов, и паралельно снижение качества ластрономов где-то в чём-то.
А есть-таки, как и по атмосфере для планет обычно 300х и даже меньше (для соцреалистов, не для "художников"), так и по апертуре для *реальных* деталей на планетах, от 150мм. А на какую нездоровую гонку Вы намекаете? Сами же говорите, что
звезду в центре М57 можно разглядеть только с 16-ти дюймов.
И что тут нездорового, если есть возможности и хочется видеть вглубь? Люди вон в чилийскую пустыню ломанулись за атмосферой со своими 500+мм...поди совсем нездоровые, не? :mrgreen:...А насчет снижения качества, то тут масс-культура в любой области имеет свои издержки. Как фотограф-любитель с солидным стажем скажу: будь моя воля, разрешил бы продавать цифровые камеры только тем, кто сдаст экзамен по фотокомпозиции...правда, возникает вопрос: а как же учиться тогда и не угаснет ли интерес в зародыше? Тут хоть идет процесс ограмотнения народных масс :lol: .
[/quote]

Нет никакого ни нормального, ни ненормального минимума, смотрят в любую апертуру и находят в этом удовольствие.
Много чего можно разглядеть в 16", но прежде надо серьёзно учиться их правильно готовить, много чего можно и в 10"- тут попроще, и в 5" тоже много и совсем необременительно в эксплуатации .

И хватит тут намёков на соцреалистов и "художников". Соцреализм - подцензурный метод художественного творчества внедряемый средствами государственной политики.

OC'

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение OC' » 27 июл 2013, 16:46

Sergey_55 - привет! Где удалось заказать Sky-Watcher BK DOB 12 по выгодной цене.На розетке нашел за 6854 гр. что около 860$, да и в фотомаге цена хорошая, -и наличии вроде бы есть, и там и там http://ava.ua/product/184490/Sky-Watche ... B-12-flex/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 27 июл 2013, 19:33

Привет, OC'.
Мы ждем сегодняшнюю ночь. Рискнули. Посмотрим, что будет на Мобиллаке. :shock: У них там ценовая свистопляска какая-то. Цена прыгает от почти 9000 до 7000грн.
Была минимальная около 6300грн в ночь с прошлой сб. на вс. Хотя похоже до уровня прошлой недели цена не упадет.
Розетку вижу, имею ввиду. Там вчера цена съехала. Еще на Fotos сейчас 7011грн. (В резерве. :| )
В общем, где-то так пока. В понедельник еще в GoBuy завоз будет.
Чувствую дожлобствуюсь, что везде станет, как в Астроскопе - 10110грн.
P.S. В Фотомаге они только что появились. Но цена уже нехорошая. :cry:

Sergey_55
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:27

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Sergey_55 » 28 июл 2013, 01:04

Ну что же, обвал в Мобиллаке недостаточный. Придётся "лезть в Розетку".

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Квазар, не? » 28 июл 2013, 12:27

oleg oleg писал(а):
Квазар, не? писал(а): Такова селяви, это всегда было, любителей на многое и не хватает в любой области. Эрнест вот считает, что бинокли не нужны, на любую прогулку надо обязательно идти с телескопом :mrgreen:. И Вы того же мнения? А я вот так, увы, не могу :( ...Раньше у ЛА и таких возможностей, как сейчас, не было, значит пусть телескопостроители еще усерднее стараются, стремятся к минимизации и рациональному использованию ресурсов. В перспективе, у каждого желающего (таких ведь немного наберется) должен быть дозированный доступ к Хабблу с личного смартфона! Вот!
Не понял хода ваших мыслей.
Ход простой: несовершенство технологии в астрономии вынуждает ЛА биться апстену. Наблюдения через атмосферу - тупиковая ветвь эволюции, что Хабблы с Чандрами давно уже доказали. Как ни готовь телескопы и как их не разгоняй до 5000х, предел в 300х никуда не сдвигается. Остается только сожалеть, что слишком рано родились :lol: . Лет через 100 каждый ЛА будет иметь свою удаленку на Хаббле.
oleg oleg писал(а): Я тоже смотрел много раз на эту туманность в 10" ньютон - звезды нет, внутренность туманности ярко светится, формируя некий иллюзорный узелок в центре, никаких ассоциаций со звездой не вызывает, вообще 15.5 m это самый-самый потолок 10" на тёмном небе, в дали от ярких источников света , которым кольцо само по себе и является. Если кто-то пишет что в 10" она есть на фоне яркой туманности , значит из той же картинки он сделал отличный от моего вывод, на каком основании я не в курсе, может глаз такой , а может это опыт, только если не изменяет память , наши любители замечали звезду в 16", в 12" её не было.
Из той ссылки, что я привел, можно сделать вывод, что для центральной звезды в Кольце нужны 4 условия: 1) темное небо, 2)исключительно прозрачная и стабильная атмосфера (лучше 1 арксекунды), 3)увеличение от 300-350х и выше и 4)опытный глаз. Разумеется, все отмечают, что контраст низкий из-за яркости самой туманности. Но звезду видели и в 10" при 300х и даже на пределе в 9,25" ШК при 470х, но там ЛА был настоящий зубр. А так в норме, без особого опыта, да , в скоп от 16" видят почти все. К сожалению на своем 8" могу подтвердить только негативный результат :lol: . Но как получу доступ к бОльшей апертуре, так сразу и займусь доказательствами позитивного :mrgreen: .
oleg oleg писал(а): Нет никакого ни нормального, ни ненормального минимума, смотрят в любую апертуру и находят в этом удовольствие.
Много чего можно разглядеть в 16", но прежде надо серьёзно учиться их правильно готовить, много чего можно и в 10"- тут попроще, и в 5" тоже много и совсем необременительно в эксплуатации .
А это да, смотреть не вредно, на здоровье - в любую апертуру :lol:. Вот только если стоит задача рассмотреть, причем на планетах, то от 6". Про 16" спору нет, а подготовка это...спасение утопающих дело рук самих утопающих :mrgreen: .
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

oleg oleg
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 28 июл 2013, 13:19

>>>>1) темное небо, 2)исключительно прозрачная и стабильная атмосфера (лучше 1 арксекунды), 3)увеличение от 300-350х и выше и 4)опытный глаз. Разумеется, все отмечают, что контраст низкий из-за яркости самой туманности. Но звезду видели и в 10" при 300х и даже на пределе в 9,25" ШК при 470х, <<<<<

Понятно.
Врут!
В 10" самый смелый любительский предел - 15.5. (официциальный, по формулам и книжкам - 14m с какими-то копейками).
Это цифры для тёмного фона, без источников света вблизи.
Нет, не верю.
Впрочем, если скажем наш Феанор/Слава 03/Эрнест дадут добро, дескать да - в 10" и даже в 9.25" ШК!!!! можно увидеть центральную звезду, тогда ещё можно принять.

.. в 9.25" ШК!! - да нагло врут , у ШК штрель слабый, и самое плохое проницание из возможных, т.к. всё уходит в кольца. Если только залезть в чилийскую пустыню на высоте 5 км.
Абсолютные варианты как можно обсуждать? С Луны вон млечный путь днём видно.
Последний раз редактировалось oleg oleg 28 июл 2013, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

oleg oleg
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение oleg oleg » 28 июл 2013, 14:02

>>>>>Ход простой: несовершенство технологии в астрономии вынуждает ЛА биться апстену. Наблюдения через атмосферу - тупиковая ветвь эволюции, что Хабблы с Чандрами давно уже доказали. Как ни готовь телескопы и как их не разгоняй до 5000х, предел в 300х никуда не сдвигается. Остается только сожалеть, что слишком рано родились . <<<<<<

Мррррраак!

>>>>смотреть не вредно, на здоровье - в любую апертуру . Вот только если стоит задача рассмотреть, причем на планетах, то от 6". <<<<

Да снова бред, с вами не согласится множество людей.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Nekkar » 28 июл 2013, 14:32

Ход простой: несовершенство технологии в астрономии вынуждает ЛА биться апстену. Наблюдения через атмосферу - тупиковая ветвь эволюции, что Хабблы с Чандрами давно уже доказали. Как ни готовь телескопы и как их не разгоняй до 5000х, предел в 300х никуда не сдвигается. Остается только сожалеть, что слишком рано родились :lol: . Лет через 100 каждый ЛА будет иметь свою удаленку на Хаббле.
Надеюсь не увижу того дня, когда сообщество любителей астрономии будет состоять исключительно из астрофотографов на 100%. Ну а визуальщику, мне например, не нужна ни удаленка вообще, ни на Хаббле в частности. Зачем? Пиксели на экране я могу рассматривать в любое время в любом количестве. Но лучше наблюдать Луну через океан нашей атмосферы, но вживую, чем далекие галактики на мониторе.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Rakhamon
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 17:59

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Rakhamon » 28 июл 2013, 14:57

Nekkar писал(а):
Ход простой: несовершенство технологии в астрономии вынуждает ЛА биться апстену. Наблюдения через атмосферу - тупиковая ветвь эволюции, что Хабблы с Чандрами давно уже доказали. Как ни готовь телескопы и как их не разгоняй до 5000х, предел в 300х никуда не сдвигается. Остается только сожалеть, что слишком рано родились :lol: . Лет через 100 каждый ЛА будет иметь свою удаленку на Хаббле.
Надеюсь не увижу того дня, когда сообщество любителей астрономии будет состоять исключительно из астрофотографов на 100%. Ну а визуальщику, мне например, не нужна ни удаленка вообще, ни на Хаббле в частности. Зачем? Пиксели на экране я могу рассматривать в любое время в любом количестве. Но лучше наблюдать Луну через океан нашей атмосферы, но вживую, чем далекие галактики на мониторе.
Угу, плюс, у меня та же точка зрения.

Как уже писал где-то, для меня занятие астрономией - сродни занятию историей. Даёт ощущение перспективы.

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Квазар, не? » 28 июл 2013, 22:18

oleg oleg писал(а): Понятно.
Врут!
В 10" самый смелый любительский предел - 15.5. (официциальный, по формулам и книжкам - 14m с какими-то копейками).
Это цифры для тёмного фона, без источников света вблизи.
Нет, не верю.
Впрочем, если скажем наш Феанор/Слава 03/Эрнест дадут добро, дескать да - в 10" и даже в 9.25" ШК!!!! можно увидеть центральную звезду, тогда ещё можно принять.

.. в 9.25" ШК!! - да нагло врут , у ШК штрель слабый, и самое плохое проницание из возможных, т.к. всё уходит в кольца. Если только залезть в чилийскую пустыню на высоте 5 км.
Абсолютные варианты как можно обсуждать? С Луны вон млечный путь днём видно.
Я понимаю, что невольно наступил на больную мозоль: кто-то видит больше, чем я и чем люди, которых я знаю. Не может быть! :lol:
Все может. Человек, видевший звезду в 10" Доб тоже выразил удивление, что он в тот момент также мог видеть звезды 15,6 вокруг Кольца. Наверняка тоже книжек начитался.
Ну а Дэвид Кинсли, видевший ее в 9.25" ШК это не тот человек, который будет бить себя пяткой в грудь, это классик вполне сопоставимый с перечисленными Вами людьми. И если он сказал, что это было трудно и требует идеальной атмосферы, значит это так и есть. Никакой удаленкой он не пользовался, он визуальщик, наблюдал, поди, из своего Айдахо с теми же атмосферными ограничениями, что и все смертные ЛА в Северном Полушарии. Ну я не удивлюсь, если скоп у него качеством получше. :mrgreen:
А то, что другие не видят и в бОльшие апертуры, тут просто сказывается разница в опыте, а где-то и в качестве оптики, может быть. Для меня вопрос ясен. И еще не факт, что перечисленные Вами эксперты согласятся с Вами.
Ну, а остальное Ваше эмоциональное ИМХО даже и комментировать не стоит: всегда найдутся те, кто точно также и с Вами не согласится.
Nekkar писал(а):
Ход простой: несовершенство технологии в астрономии вынуждает ЛА биться апстену. Наблюдения через атмосферу - тупиковая ветвь эволюции, что Хабблы с Чандрами давно уже доказали. Как ни готовь телескопы и как их не разгоняй до 5000х, предел в 300х никуда не сдвигается. Остается только сожалеть, что слишком рано родились :lol: . Лет через 100 каждый ЛА будет иметь свою удаленку на Хаббле.


Надеюсь не увижу того дня, когда сообщество любителей астрономии будет состоять исключительно из астрофотографов на 100%. Ну а визуальщику, мне например, не нужна ни удаленка вообще, ни на Хаббле в частности. Зачем? Пиксели на экране я могу рассматривать в любое время в любом количестве. Но лучше наблюдать Луну через океан нашей атмосферы, но вживую, чем далекие галактики на мониторе.
Я понимаю, что ненароком открыл еще одну "банку со злыми червями" (визуал или астрофото?) и они начали расползаться :lol: .
По первому пункту с Вами абсолютно согласен: тоже надеюсь, что баланс в сообществе между партиями сохранится. По второму пункту: каждому свое, кому-то пиксели, кому-то вживую. А мне дак оба подхода нравятся, т.к. дополняют друг друга. Это ведь от несовершенства технологии или-или...либо пялиться в экран монитора, а на визуал ни времени, ни сил не остается...ну и наоборот. А в будущем так и будет: визуал для эстетики и личного опыта, для осознания своего места во Вселенной, а пиксели...пиксели тоже для эстетики, которой к тому же можно поделиться с ближними, ну и правда все ж дорога, неужто отказываться от далеких галактик, столько много еще непОнятого в космосе :mrgreen: . По третьему пункту: с удовольствием наблюдаю космос через океан атмосферы и не собираюсь от этого отказываться. Но при этом осознаю все технические несовершенства данного подхода в изучении окружающей действительности :mrgreen: .
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: 150мм рефрактор или... для подарка.

Сообщение Nekkar » 28 июл 2013, 23:28

Данный подход обладает достаточным техническим совершенством для изучения "окружающей действительности" в той степени, в которой это доступно ЛА на сегодняшний день. Технически более сложные методы, которые мы называем одним словом астрофото, действительно олицетворяют прогресс и делают сегодня науку. Но в руках любителя они служат той же цели, что и визуал- образование, творчество, развлечение. И результат получается по сути равнозначный. Лишь единицы любителей могут заниматься научной работой, но не стоит питать по этому поводу иллюзий, их работа лишь отдаленно напоминает наше времяпрепровождение.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Ответить