Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Лазерная указка или искатель Red Dot

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 03 июн 2013, 12:51

Есть у кого-нибудь опыт использования лазерной указки или искателя Red Dot при наведении на объект (на интересующую область неба)?

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение РыбачОк » 03 июн 2013, 13:14

Ну если указка - нечасто встречающийся инструмент наведения, то RDF имхо использует каждый второй ЛА.
А в чем проблема-то?

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 03 июн 2013, 14:15

Какой принцип наведения на объект в RDF? Red Dot и Star pointer - это одно и то же? :oops:
По лазерной указке: в телескоп видно тот участок неба (вместе с лучем), куда попадает лазерный луч? Лазер должен быть красного цвета, чтобы не сбить темновую адаптацию глаза и какая мощность должна быть, чтобы его было видно в радиусе 5 м ?

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение РыбачОк » 03 июн 2013, 14:31

Pavel Karpus писал(а):Какой принцип наведения на объект в RDF? Red Dot и Star pointer - это одно и то же? :oops:
Погуглите "коллиматорный прицел принцип действия". Найдете такое или такое.
Pavel Karpus писал(а):По лазерной указке: в телескоп видно тот участок неба (вместе с лучем), куда попадает лазерный луч? Лазер должен быть красного цвета, чтобы не сбить темновую адаптацию глаза и какая мощность должна быть, чтобы его было видно в радиусе 5 м ?
Красный цвет имхо необязателен. Читал об использовании зеленых или фиолетовых лазеров (там только была проблема, что какие-то из них критичны к температуре окр. среды и не светят в мороз). А вот мощность... мощность должна обеспечить видимость луча наблюдателем, и в тоже время, не привлекать полицию :roll: . В противном случае можно получить статью... ИМХО пользоваться лазером в городе/пригороде - наживать неприятности. Далеко за городом - да, возможно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Ernest » 03 июн 2013, 14:51

Какой принцип наведения на объект в RDF?
Коллимация изображения светящейся метки вдоль оси телескопа в глаз наблюдателя. Наблюдатель имеет возможность наблюдать небо через прозрачное окошко RDF в то время как вогнутая поверхность этого окошка отражают изображение светящейся марки вдоль оси телескопа также в глаз наблюдателя. Так что глаз наблюдателя видит одновременно и кусок неба и на нем изображение марки проецируемой ред-дотом на том месте неба куда наведен телескоп.
Очень удобно, если поле зрения телескопа достаточно велико, а на небе достаточно много ориентиров с которыми можно было бы связать положение искомого объекта.
Red Dot и Star pointer - это одно и то же?
Если имеется ввиду StarPointer от Celestron, то до - одно и тоже.
По лазерной указке: в телескоп видно тот участок неба (вместе с лучем), куда попадает лазерный луч?
Метод наведения с использованием лазерной указки в том, чтобы
(1) ориентируясь невооруженным глазом на дальний конец луча наводить телескоп на интересующий объект без искателя, при этом в окуляр телескопа луч установленного на нем лазера виден, если ось трубы и лазера хорошо согласованы;
(2) по лучу лазера который установлен на ведущем телескопе наведенном на объект навести при помощи их оптических искателей другие телескопы на площадке.
Лазер должен быть красного цвета, чтобы не сбить темновую адаптацию глаза...
Красный плохо рассеивается в атмосфере и у глаза плохая ночная чувствительность к этому цвету. Так что обычно используют зеленый.
И какая мощность должна быть, чтобы его было видно в радиусе 5 м ?
Обычно 10-50 мВт указки достаточно для ориентации под хорошим темным небом. Но реальная мощность сильно гуляет в партии и к тому-же сильно зависит от окружающей температуры.

Hermit
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Hermit » 03 июн 2013, 16:36

Искатель на базе лазерной указки может быть очень полезен при отсутствии оптического искателя с изломом оси и наведении в околозенитную область. Если, конечно, Вы не увлекаетесь йогой или экстремальной камасутрой...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Ernest » 03 июн 2013, 16:45

Я не увлекаюсь ни камасутрой, ни йогой, что не мешает мне использовать оптический искатель.
Более того, я бывает наблюдаю в мороз за -20С, когда лазерная указка безнадежно дохнет.
Люблю отыскивать предельные по яркости дипскай объекты, когда без хорошего оптического искателя наблюдения можно сворачивать - поиски при помощи указок, ред-дотов, телрадов и прочих однократных приспособлений крайне малоэффективны ввиду невысокой точности наведения с ними.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Petrovich » 03 июн 2013, 17:48

Pavel Karpus писал(а):Есть у кого-нибудь опыт использования лазерной указки или искателя Red Dot при наведении на объект (на интересующую область неба)?
Совсем недавно начал использовать искатель с красной точкой Levenhuk Ra FDS-41. При свежей батарейке даже при минимальном положении регулятора яркость красной точки чрезмерна, хочется ещё убавить, а некуда. Из-за этого трудно точно навести на не особо яркую звезду, красная точка её засвечивает. Незначительно нарушается темновая адаптация глаз. Но этот искатель хорош в качестве первой ступени наведения на Добсоне, т.к. в него легче заглядывать, чем в оптический искатель и поле зрения большое. Если есть Red Dot, то наводишься пошустрее.
Т. е. Red Dot - наводимся грубо,
оптический искатель - наводимся точно,
телескоп - смотрим.
На мой взгляд,использование только Red Dot без оптического искателя имеет какой-то смысл на малых апертурах.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 04 июн 2013, 11:31

Спасибо всем за советы!
В чем отличие вот таких искателей:
ИСКАТЕЛЬ REDDOT DELTA OPTICAL-GSO
ИСКАТЕЛЬ CELESTRON STARPOINTER
Искатель DeepSky MDS-4

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Denk36 » 04 июн 2013, 12:19

Pavel Karpus писал(а):Спасибо всем за советы!
В чем отличие вот таких искателей:
ИСКАТЕЛЬ REDDOT DELTA OPTICAL-GSO
ИСКАТЕЛЬ CELESTRON STARPOINTER
Искатель DeepSky MDS-4
Первые два - просто "красная точка" с регулировкой яркости. Последний - мультиточка (4 вида маркера) + 7 уровней яркости.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 04 июн 2013, 14:52

С точки зрения опытных наблюдателей, что лучше: оптический искатель в паре с лазером или оптический с Red Dotom (или только Red Dot ). Какой лазер лучше? При наблюдении Дипскай за городом лазер будет сбивать темновую адаптацию глаз?
P.C. В наблюдениях я новичек и отыскивать объекты в искатель, ориентируясь по цепочкам звезд, мне сложно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Ernest » 04 июн 2013, 15:07

Но ведь лазер или ред-дот вам сам объект не найдет, это не деталь goto системы.
Лазер хорош для того, чтобы показать соседу по наблюдениям куда ты сейчас смотришь (хотя первично ведущий телескоп мог быть наведен традиционным способом - при помощи искателя). Ред-дот хорош для быстрого прицеливания трубы телескопа с большим полем зрения на достаточно яркий, хорошо видимый глазом объект.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 04 июн 2013, 15:14

Мне пока легче находить объект ориентируясь по опорным звездам, строя виртуальные линии. Например, между звездой А и Б "провести линию на небе" и, например, объект находится вдоль этой линии на 1/4 пути от звезды А. Дальше - поисковый окуляр. Пока так... :oops: Поэтому и хочу разобраться с лазером / red dotom.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Denk36 » 04 июн 2013, 16:52

Pavel Karpus писал(а):Мне пока легче находить объект ориентируясь по опорным звездам, строя виртуальные линии. Например, между звездой А и Б "провести линию на небе" и, например, объект находится вдоль этой линии на 1/4 пути от звезды А. Дальше - поисковый окуляр. Пока так... :oops: Поэтому и хочу разобраться с лазером / red dotom.
Реддот в паре с оптическим очень облегчает задачу поиска. Сам совместно использую DS с мультиточкой и оптический.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 04 июн 2013, 16:56

А какая визуальная величина красной точки?

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Petrovich » 04 июн 2013, 17:26

Pavel Karpus писал(а):А какая визуальная величина красной точки?
Очевидно, интересует угловой размер области неба, который покрывается красной точкой.
Точно ответить затрудняюсь. Ну во всяком случае при наведении точка воспринимается небольшим кружочком, центр которого хочется навести на звезду. Но как только происходит покрытие звезды точкой, то звезду перестаёшь видеть из-за засветки, и особо точно не наведёшь. Если у искателя есть переключатель режимов индикации, то говорим о самой тонкой красной точке.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 05 июн 2013, 08:09

Эта ж точка не с Луну невооруженным взглядлом?
РыбачОк писал(а):Красный плохо рассеивается в атмосфере и у глаза плохая ночная чувствительность к этому цвету. Так что обычно используют зеленый.

Зеленый цвет лучше? Ведь для просмотра карт применяется красный свет.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение РыбачОк » 05 июн 2013, 08:24

Pavel Karpus писал(а):Эта ж точка не с Луну невооруженным взглядлом?
РыбачОк писал(а):Красный плохо рассеивается в атмосфере и у глаза плохая ночная чувствительность к этому цвету. Так что обычно используют зеленый.

Зеленый цвет лучше? Ведь для просмотра карт применяется красный свет.
Вот пример из реального использования - http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... f=5&t=4097" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Ernest » 05 июн 2013, 09:21

Интересно. Фиолетовая? Хм... Обычно с чувствительностью зрения к фиолетовому у людей очень по разному.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 05 июн 2013, 09:50

Вот и я думаю дооборудовать оптический искатель лазером. Плюс его в том, что в отличие от red dota можно просто навести конец луча в интересуемую область, а дальше - поисковый окуляр либо донавестись оптическим искателем. Выбор цвета лазера, я думаю, вопрос индивидуального характера. Зрение у всех разное и чувствительность к лучу тоже разная. А чтоб лазер не замерзал, можно сделать нагреватель по типу нагревателя для оптики (только чтоб не перегреть лазер :) ).

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Denk36 » 05 июн 2013, 10:04

Так реддот именно и наводится на интересующую область, а как по-другому? Потом оптическим корректируется.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Ernest » 05 июн 2013, 10:08

Ред дот все-же требует заглядывания в окошко в пределах которого блик виден, а указка - нет.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Pavel Karpus » 05 июн 2013, 10:22

В этом и прелесть лазера, что можно смотреть двумя глазами, ну и поле зрения больше, больше опорных звезд видно относительно которых распологается нужный нам объект.
Какой цвет лазера выбрать!? Луч должен быть виден в радиусе нескольких метров и недолжен портить адаптацию глаз к темноте или незначительно портить.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Denk36 » 05 июн 2013, 10:30

Не знаю, смотрю двумя глазами, одним мимо искателя, другим в искатель, наводиться элементарно, вообщем, не понимаю я Вашу проблему.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Лазерная указка или искатель Red Dot

Сообщение Ernest » 05 июн 2013, 11:28

Если по глазам не шмалять, то луч любого цвета не сбивает адаптацию. Зеленый виден лучше всех, но у него проблемы в холодное время года.

Ответить