Телескопы от НПЗ

[carwash999]

Интересная особенность-все кругом обсуждают китайские телескопы, но неужели НПЗ не делает хороших приборов? Или цены у них заоблачные?

[AnDom]

Почему не делают!?!?!? Делают. И есть достойные экземпляры. Если не ошибаюсь Аполары и всяческие ТАЛ-ы весьма популярны. Цены такие, какие есть, здесь обсуждать нечего.

[Ernest]

Вопрос "почему же тогда обсуждают в основном китай?" остается.
Но и ответ довольно прост. Для НПЗ телескопы непрофильная малосерийная продукция малоинтересная заводу. Ассортимент невелик, обновляется он вяло и на рынке предложения теряется в обилии и разнообразии других (большей частью китайских) производителей.

[AnDom]

Вопрос "почему же тогда обсуждают в основном китай?" остается.
Но и ответ довольно прост. Для НПЗ телескопы непрофильная малосерийная продукция малоинтересная заводу. Ассортимент невелик, обновляется он вяло и на рынке предложения теряется в обилии и разнообразии других (большей частью китайских) производителей.

Доступность китая делает его массовым. Не многие готовы начать с ТАЛ-250К (если не ошибаюсь не меньше 90 тыс.руб., а ведь еще и монтировка нужна).

Многие отечественные производители ушли с любительского рынка. Осталось немного борящихся за лямбды и штрели.

[Denk36]

Мало того, и качеством в последнее время ТАЛ не блещет.

[SAY]

Мало того, и качеством в последнее время ТАЛ не блещет.

Если прямым текстом, то предприятие уже агонизирует по направлению любительского астрооборудования.
Закономерный исход для типичного совка.

[Астролюбитель]

Мало того, и качеством в последнее время ТАЛ не блещет.

Совершенно верно, косяки все видели в соответсвующей теме про ВАГО. " Уродцы" одним словом. Как оказалось, что сейчас их астропродукция ничем не лучше продукции Китая, причем последние если верить тестам качество подтянули и весьма прилично. А с учетом масштабов производства получается, что телескопы из поднебесной просто лучше, если НПЗ начнет в таком же количестве выпускать, тогда боюсь даже подумать, какие " уроды'" окажутся на прилавках астромагазинов столицы и регинов...

[Ernest]

Не думаю, что стоит подобными эпитетами награждать телескпы от НПЗ. Уровень их исполнения выше среднего. Но в общем-то трудно сравнивать. Конструкция телескопов от НПЗ архаична, не современна - ориентирована на работу с традиционными материалами, изготовление деталей на универсальным металлорежущих станках, дорогостоящую ручную сборку, низкий уровень кооперации и специализации... Время разработки нового изделия - многие годы. С таким подходом им никогда не выйти на массовый рынок и ни как не составить конкуренцию китайской продукции. НПЗ вынуждены работать с минимальной прибылью, но при этом в довольно высоком ценовом сегменте - нет возможности для маневра, игры ценой, запаса прочности.

[Slavki]

Эрнест, Вы в точку попали. Хотя не такой это и сложный сегмент-отечественное телескопостроение. Просто в рамках оборонки это усложняется в десятки раз с их бюрократической и не лишенной недостатков системы.
Есть же достаточно обособленные фирмы, тот же Интес или СТФ, которые почти в оговоренные сроки справляются с выполнением заказов. Я за гибкость в этой сфере, но без потерь в качестве.

[Астролюбитель]

Забить на телескопы НПЗ и больше не вспоминать, еще немного и только из википедии можно будет узнать, что когда то оборонка делала телескопы для любителей или из экспонатов музея...

[oleg oleg]

Забить на телескопы НПЗ и больше не вспоминать, еще немного и только из википедии можно будет узнать, что когда то оборонка делала телескопы для любителей или из экспонатов музея...

Свинья вы, товарищ, два года назад кто кричал -НПЗ родной, любимый, какие прекрасные телескопы, какая суперточка!!!!!!- тысяча страниц соплей и восторгов во вселенную.
С таким в разведку не пойдёшь.

[Астролюбитель]

Забить на телескопы НПЗ и больше не вспоминать, еще немного и только из википедии можно будет узнать, что когда то оборонка делала телескопы для любителей или из экспонатов музея...

Свинья вы, товарищ, два года назад кто кричал -НПЗ родной, любимый, какие прекрасные телескопы, какая суперточка!!!!!!- тысяча страниц соплей и восторгов во вселенную.
С таким в разведку не пойдёшь.

ТоварисЧь! Вы не много на себя берете? Для того, что бы кого то обсуждать сначала не помешало бы выложить на обозрение фото своего балкона и телескопа на нем, иначе вас могут обвинить в иллюзиях а не на наблюдениях, с таким поросенком точно в разведку не пошлют даже...

[Star Trek]

Забить на телескопы НПЗ и больше не вспоминать

Астролюбитель, ты не прав! Вспоминать будем. Лично я буду вспоминать свой ТАЛ (Алькор). Купленный в далеком уже 88-ом году в магазине "Юпитер" что теперь на Новом Арбате.
Не смотря на скромную апертуру, какой шикарный Марс он показывал в противостояние 88 года! В те времена можно было купить телескопы только НПЗ. Мицар был пределом мечтаний.
Спасибо Леониду Леонидовичу Сикоруку, за то что смог протолкнуть там производство телескопов. У многих ЛА тогда, появилась возможность Наблюдать!

[oleg oleg]

А при чём здесь мой балкон, совесть надо иметь, эти люди и этот завод вам помогали, дали суперточку, что ж вы такой неблагодарный .

[Астролюбитель]

А при чём здесь мой балкон, совесть надо иметь, эти люди и этот завод вам помогали, дали суперточку, что ж вы такой неблагодарный .

Ну, и что? Я же не бесплатно взял трубу на заводе, все познается в сравнении .

Тут дело в том, что я лично видел совершенно не " суперточистый" Аполар в том же подвале, да такой и даром не нужен.

[Slavki]

Здесь просто делятся впечатлениями и практическими вопросами-ответами, а не призывают кого-либо к чему-либо. Один был 70 с лишним лет назад, до призывался....
Хватит лозунгов. Практичнее надо быть уважаемые любители астрономии. НПЗ не самое плохое предприятие. Я общался с представителями Celestron Meade на одной из зарубежных выставок. Те ясно говорят, что, дескать, продавать надо уметь и хотеть, а уже что и как и кому-это второй вопрос.
Качество? Качество есть, но сегмент обсуждения на основных наших форумах-это 1-2% из всей массы бюджетных телескопов. И нет необходимости забывать НПЗ. Это их прерогатива-захотят, чтобы их забыли, то забудут. Не захотят, то и флаг им в руки.

[Астролюбитель]

Все равно каждый останется при своем мнении, про себя скажу, что очень сильно разочаровался в телескопах и окулярах НПЗ. Единственное, что было интересно до определеннного момента, так это их 150- Аполар, но сейчас и его уже не хочу.

[carwash999]

Вообще, это наверное особенность советской промышленности - приоритеты на оборонку. Поэтому что автомобили, что, видимо, телескопы массовые сильно и не стремились развивать %) Хотя наши спецы, думаю, не хуже, может даже лучше, зарубежных-только задачи перед ними другие

[Астролюбитель]

Вообще, это наверное особенность советской промышленности - приоритеты на оборонку. Поэтому что автомобили, что, видимо, телескопы массовые сильно и не стремились развивать %) Хотя наши спецы, думаю, не хуже, может даже лучше, зарубежных-только задачи перед ними другие

Спецы у нас есть несомненно, но если впомнить немножко истории, то в старых обсерваториях рефракторы Цейса стояли и еще кое где стоят. Где тогда были наши спецы?

[Ernest]

Хотя наши спецы, думаю, не хуже, может даже лучше, зарубежных-только задачи перед ними другие

Реплика философского характера и требует мировоззренческого ответа.
Вопрос "кто сильнее слон или кит" смешон - перед ними сильно "другие задачи"
Примерно тоже можно сказать про наших и не наших специалистов. У наших обычно было задание как можно точнее скопировать (благо граница у нас была на замке в том числе и от претензий зарубежных патентовладельцев) и может быть даже сделать лучше, чем у супостата, невзирая на то чего это будет стоит. У "их" специалистов прямое копирование было сопряжено с проблемами или финансового (надо платить правообладателю) или юридического (вариант, иска за незаконное копирование) свойства и надо было изощряться в поисках новых решений, да еще реализуемых дешевле, чем у конкурентов. Короче головы их "спецов" были повернуты в диаметрально другом направлении. Ну а какой подход выигрывает в плане воспитания инженерной мысли можно видеть сравнивая в том числе и рынок предложения для любителей астрономии.

[Астролюбитель]

Интересно, если Лев Парко и Анатолий Агеев отколются от НПЗ и начнут в частном порядке производить свои Аполары и Клевцовы, но с гарантией качества, как бы все это выглядело тогда?

[Slavki]

На "Клевцов" и "Аполары" патенты есть и авторские право зарегистрировано. Т.ч. их не возьмут, это точно.
Но если все же стали бы, то, думаю штук по 8-10 в год, каждой.

[Астролюбитель]

На "Клевцов" и "Аполары" патенты есть и авторские право зарегистрировано. Т.ч. их не возьмут, это точно.
Но если все же стали бы, то, думаю штук по 8-10 в год, каждой.

Зато облизанные со всех сторон...

[skyworker]

На "Клевцов" и "Аполары" патенты есть и авторские право зарегистрировано. Т.ч. их не возьмут, это точно.
Но если все же стали бы, то, думаю штук по 8-10 в год, каждой.

Зато облизанные со всех сторон...

были бы деньги, а качество можно купить в виде индивидуального заказа, если не на НПЗ, так в другом месте.

[Алекc-ф]

Не думаю, что стоит подобными эпитетами награждать телескпы от НПЗ. Уровень их исполнения выше среднего. Но в общем-то трудно сравнивать. Конструкция телескопов от НПЗ архаична, не современна - ориентирована на работу с традиционными материалами, изготовление деталей на универсальным металлорежущих станках, дорогостоящую ручную сборку, низкий уровень кооперации и специализации... Время разработки нового изделия - многие годы. С таким подходом им никогда не выйти на массовый рынок и ни как не составить конкуренцию китайской продукции. НПЗ вынуждены работать с минимальной прибылью, но при этом в довольно высоком ценовом сегменте - нет возможности для маневра, игры ценой, запаса прочности.

Согласен полностью.У меня на данный момент все телескопы от НПЗ и я ими доволен, но есть и неприятные моменты, которых можно было бы обойти при должной культуре производства.Такое впечатление, что они сделаны лет 20 тому назад, может и ностальгия поэтому появилась и ожидание чего-то большего.Повторюсь, в целом я доволен, так как нарывался на некачественный китай постоянно, а качество оптики НПЗ порадовало.Вызвало недоумение кривизна ТАЛ-125r(криво стоял объектив, к тому же с небольшой комой).Объектив, путём расточки отверстий под винты удалось поставить на местоЮ а кому убрать подвижкой передней линзы.В ТАЛ-75 проблем не было, если не считать не удачное крепление объектива.ТАЛ-200К меня порадовал больше всех, единственный минус это царапина на зеркале.Так что чувства у меня патриотические, но и ожидания тоже остались.